11 月 28-29 日,36 氪 WISE2023 商業之王大會在北京國際會議中心盛大舉辦。本屆大會以 " 太陽照常升起 The Sun Always Rises" 爲主題,橫跨一個主會場與六大垂直領域專場。主會場聚焦 " 未來 3650 天 "、" 在産業洪流中 "、" 進擊中的萬聯網 "、"AI 與商業增量 "、" 全球品牌看中國 "、" 科技至上 共鑒創新 " 六大篇章重點議程,邀請全領域商業大咖展開爲期兩天的頂級商業對話,向現在提問,給未來答案。
11 月 29 日下午,36 氪副總裁、氪基金創始合夥人趙甜、導遠電子董事會秘書歐陽陳佳、KKR 大中華區科技成長投資主管張陽、君實資産總經理郎朗、福瑞泰克首席架構師李帥君,針對《汽車科技近十年的變革與未來》的話題展開了圓桌對話,以下爲對話内容:
趙甜:非常榮幸成爲論壇主持人,今天來跟大家共同探讨一個關注度非常高的話題,汽車科技在過去十年來的變革,以及未來的展望。在今天,無論是消費者、投資人還是産業方,都切實感受到汽車行業正在發生的巨大的科技革命,也希望通過各位嘉賓的分享帶給我們更清晰的藍圖。首先,請各位嘉賓介紹一下自己。
歐陽陳佳:我是導遠電子董事會秘書歐陽陳佳。導遠電子面向主機廠和其他行業客戶提供多種智能傳感器及解決方案,公司在 2016 年率先把高精度定位用在智能汽車上,2018 年實現高精度定位首次在汽車上的量産,截止到 2023 年 6 月,已累積交付超 60 萬套高精度定位産品。導遠也是行業首家直接向豐田和大衆總部提供安全相關傳感器的中國供應商,謝謝大家!
張陽:大家好我是張陽,我的機構叫做 KKR,這個公司是美國曆史上最早成立一家私募股權投資基金,成立于 1976 年左右,到現在爲止全球管理 5000 億美金資産管理規模,大家很多人看過電影《門口野蠻人》,這就是當時美國市場驅動的并購案例。KKR 起家于并購,除了并購之外,十年中擴展了非常多的不同類型的一級市場投資策略。今天我們已經有着非常大型房地産投資策略、基礎設施投資策略、有一家美國前五名年金保險公司,在全國主要國家和市場都有自己的辦公室,我所在的策略是科技成長。
KKR 大中華區科技成長投資主管張陽
我們是 2014 年開始做的,亞洲起源于 2019 年的時候,這個策略是比較年輕的。我們從移動互聯網開始火爆的時候做了第一支成長的策略。去年年底 ChatGPT 爆火與成長,AI 将在這個市場中扮演主要的角色,中美将是這一波科技浪潮的重要受益者。
回到今天圓桌論壇的讨論話題上,科技是我們非常關注的領域。整個私募股權投資曆史上,汽車産業從整車制造,一直到上下遊零部件和服務商,都是私募股權工業闆塊非常重要的領域,我們一直都緊密關注這個領域。不僅是我們成長策略,還包括我們的私募股票兼并收購的策略,非常期待大家更多分享。
郎朗:各位嘉賓,大家下午好!我是君實資産負責人郎朗,我們是嘉實的戰略合作方,專注于私募股權投資。君實主要聚焦于前沿科技私募股權投資,在北京、三亞、深圳、香港設有辦公室,主要做四個方向:一是市場化母基金,二是 S 基金,三是直投,四是産業基金。産業基金是我們近兩年的重點發力方向;在新的宏觀經濟環境下,科技投資更多根植于産業,更多是接地氣的,因此我們也越來越重視産業基金,主要投資國内卡脖子、創新科技、高端制造等科技類的機會,包括一些國際化并購。今天跟大家探讨汽車行業的機會,這也是我們重點關注的方向之一。
李帥君:謝謝 36 氪的邀請,我是福瑞泰克公司的首席架構師李帥君,福瑞泰克是一家國産自研的 Tier1 公司,我們定位做智能車時代的新型 Tier1。公司做的産品圍繞 ODIN 智能駕駛數智底座,面向 OEM 客戶提供平台化解決方案,包括四個産品支柱:1)Camera 和 Radar 傳感器,2)域控制器,3 ) 智能駕駛算法,4 ) 數據閉環服務。發展到今天,福瑞泰已成長爲一家中國獨角獸企業,我們在 ADAS 領域中,中國本土品牌的市場份額做到前三,還是不錯的。
福瑞泰克希望秉持 Tier1 的基因,堅持長期主義的做好智能駕駛系統解決方案。Tier 1 基因有兩個關鍵詞:1)一是紮實可靠。做智駕産品的公司有很多,但要把産品打磨的安全可靠,我認爲具有 Tier1 基因的公司更有優勢。2)二是追求技術平權,我們希望智駕産品不是位于金字塔尖、僅服務于少量高端用戶的産物。而是希望廣大的普通消費者都能享受到科技進步帶來的便捷體驗,所以我們堅持去打磨具有高性價比、經濟實用、能夠大批量落地的量産化産品,這也是我們的優勢。舉一個例子,福瑞泰克去年發布的 ADC20 産品,僅用 13Tops 算力實現高速 NOA 功能,當前仍然是行業最低算力的集中式行泊一體産品,我們成功将此項技術下探應用到 15 萬元檔位的車型,服務更多的大衆用戶。感謝大家更多了解福瑞泰克公司和我們的産品,謝謝!
趙甜:今天的嘉賓既有産業内部,也有來自資本視角下的産業投資人,相信大家可以通過不同維度展開今天的讨論。這十來年,科技發生了翻天覆地的變化,手機行業從功能機到智能機,硬件體驗有了劃時代的升級。汽車行業也一樣,智能電動汽車不僅僅是出行代步的工具,同時還具備更多元、更多樣性的豐富場景。大家雖然來自不同的生态鏈條,但對于過往十年來,科技對推動汽車産業的話題都有很多思考,什麽是你認爲最亮眼的汽車科技技術?
歐陽陳佳:從技術變革角度,第一是電動化,汽油車轉向電動車;第二是智能化,包括智能座艙的出現和應用,及智能駕駛,使出行、物流運輸進入新的時代。
對于我們來說,最深刻是智能駕駛,我們見證了智能駕駛從概念到應用落地的變遷,讓福瑞泰克爲代表的企業的輔助駕駛解決方案走進千家萬戶,這是近幾年發生的事情,同時,L4 級無人駕駛解決方案也在各地開花。我本人也是電動車主,一方面可以讓我的用車成本低很多,另一方面在高速和城市擁堵場景中,我經常使用輔助駕駛功能,能夠緩解駕駛疲勞。
導遠電子董事會秘書歐陽陳佳
産業的發展催生出芯片和傳感器的新機會。在智能駕駛中,高精度定位是确保系統安全性、可用性必不可少的技術之一。在車輛代替駕駛員駕駛的過程中,首先要知道自己的位置在哪裏,包括絕對位置和相對位置。絕對位置可以簡單理解爲,我們在哪一條路,以及在這條路的哪一個車道上,以及這主要靠衛星定位來解決。相對位置則是," 我 " 跟周圍物體的相對關系。包括 " 我 " 旁邊有沒有車,這台車距離 " 我 " 有多遠,是什麽角度。這是我們認爲在智駕中最深刻的技術變革。
張陽:加入 KKR 之前,我在百度有三年工作經曆,也是在百度投資相關部門,有非常多自動駕駛電動汽車的探讨,大家已經看到市場上主要無人駕駛的玩家,格局已經非常清楚了。關于技術上的趨勢,我分享一些幾個點的觀察。
電動汽車在中國已經形成了相對完整的産業鏈,我們關注的話題是,在銷售市場上還是技術上,還是在産業鏈和供應商上,中國電動汽車下一步是不是走向全球化或者如何走向全球化?同時也會考慮美國或者德國,或者日本相應産業鏈會做什麽樣的應對?再去判斷全球産業競争格局,應該是今天所有電動汽車,不管主機廠或者産業鏈端應該關注的。今年我們取得非常大勝利,歐洲汽車出口上升,在全球 EV 競争格局下的優勢,如果我們要取得更大發展,還有非常多的事情考慮。
第二點,智能化,這個話題非常有意思,我們關注很多智能座艙的交互,我非常看好這個方向,但好像還沒有形成無縫銜接的生态,有點像早期的 iphone,有一個 APP、一個時鍾,但還沒有到 iphone4 時代,我們也在密切關注智能化和場景上的智能化,這一點上到底發生什麽樣的投資機會。
第三點,無人駕駛,也是老東家非常看好的。無人駕駛不僅需要技術發展,還有政策支持,中國在法規更加支持科技創新。美國無人駕駛怎麽發展,中國怎麽發展?中國有一個很明顯的優勢,robotaxi 可以去試錯,美國法規通過難度要更複雜一些。這種情況下,中國可以在無人駕駛上有更多的優勢?這是沒有人知道的。但是比較明确的是,中美無人駕駛是兩個非常明确、非常大的市場。
中美科技生态有一些主要差别,中國的技術進步、商業生态變革、還有法規完善,幾乎同時在發生。這對投資人來說是巨大無比的挑戰,很多公司覺得自己技術非常好就夠了,但其實需要收入,要有估值,有錢教育生态,生态能不能被教育好,有一些成功經驗,也有不少失敗經驗。
所以我們特别希望看到,除了技術上非常懂,創業公司還能在産品上、商業上實現自己的收入和願景,能夠有一些生态和戰略性思考,把這幾點結合以後,都可以幫投資人、企業把握住自己核心生态位。畢竟在巨大波動的市場上,技術在突變,商業生态大變革,你的收入怎麽分配?這些都是非常變量的事情。誰能在變量中把握住先機,首先找到自己核心生态位,完成對生态和産業鏈的理解,甚至是塑造,我覺得誰就是未來的赢家。
郎朗:我們作爲一家投資機構,可能跟産業内部方視角不完全相同。大家看的是對趨勢的捕捉,過去十年全球汽車行業的變革非常明顯。十年前中國汽車産銷量占全球 23%,去年大概是 32%,今年這個數字還會提高;中國新能源車在全球的滲透率增長更爲紮實,十年前幾乎沒有,去年是 25% 多,今年預計超過 35%,也有預測說 2027-2028 年達到 90% 以上。
新能源汽車是一個戰略賽道,我們在裏面找什麽樣的機會?一級市場和二級市場是不同的,中國在新能源汽車發展上實現了完美超車,在全世界也是非常領先的。但也意味着裏面的投資空間在變小,想投一個沒有上市的做電池或動力的機會就不那麽多了。
君實資産總經理郎朗
剛才提到的是第一個趨勢,與動力相關。第二則是智能化、電子化。其實大家覺得車越來越好用,都是借助智能化、電動化的發展。這裏面有很多細分領域待開發,且至今沒有一個很統一的市場主導機構。華爲問界新發布的 M9 燈光系統做的這麽好,裏面就有很多智能化細分領域是我們非常關注的。
所以,過去十年汽車行業最激動人心兩個變革:一是從油車到電車的電氣化過程,二是簡單的駕駛工具向承載我們複雜且多樣性需求的場景載體的進化。
李帥君:我是做技術的,從純技術視角來看,我的回答會稍微不一樣。我畢業之後一直在汽車行業,開始做動力技術,再做到新能源技術,再一直做到自動駕駛,可以說是典型意義上的新汽車人。這個問題在談是什麽因素,推動了汽車行業的技術變革,那一個自然的回答可能是:是不是 AI 技術推動了汽車行業的變革?我覺得是,但也不全是,我想更多是講不全是的部分。我認爲:Robotics 技術>AI 技術,推動了汽車行業的變革。
我自己是在攻讀博士期間做的 Auto driving,縱觀整個世界範圍内無人駕駛技術的發展,其他并不來自于汽車行業,而是來自于全世界各個頂尖的 Robotics 實驗室。從美國 DARPA Grand Chanllenge 開始的很長一段時間内,自動駕駛的車輛統一被稱爲 Mobile Robots,這都是 Robotics 技術的典型烙印。
福瑞泰克首席架構師李帥君
另一個角度,前面有嘉賓在講技術力、産品力、商業力的三個層面,我非常認同這個觀點。在我來看,汽車行業最開始去做底盤技術、燈光技術、動力技術等,現在科技進步了,但還是在做底盤技術、燈光技術、動力技術等等,但不一樣的是,有更先進、更智能化的系統、把這些智能技術串聯起來了,組合産生了一個系統性的變革。這個驅動力并不是純 AI。AI 會帶來 60 分的可能性,這件事可能可以這麽做,但從 60 分的技術走到 80 分的産品,這背後需要一系列更紮實全面的技術支撐,比如剛才導遠的定位技術,運動規劃技術,控制技術等等,這些都是典型的 Robotics 技術和系統性工程。能夠切實掌握和實施好這些技術的公司,才會有能力把技術從 60 分的純技術價值變成 80 分以上的産品價值,再到商業階段實現更大的價值,從而推動整個汽車行業的變革。過去的十年是這樣,未來的十年也是如此。
趙甜:導遠電子的産品本身也是圍繞智能駕駛展開的,很多消費者汽車的駕駛者都在體驗你們的技術,能不能給我們更直觀表述一下,高精定位産品是怎麽改善智能駕駛體驗的?
歐陽陳佳:簡單來說,面向終端用戶,導遠的高精度定位系統可以幫助智能汽車實現安全和可用度之間最好的平衡。定位其實就是 PVAT 信息,P 是 Position 位置,V 是 Velocity 速度,A 是 Attitude 姿态,T 是 Timing 時間。這些車輛自身數據也成爲智能駕駛過程中的道路信息,這些基礎信息的輸入是感知的前提。智能駕駛的實質就是通過定位、感知、路徑規劃、車輛控制,完成從 A 點到 B 點的轉移。在整個過程中,高精度定位其實很難有直觀的體現。高精度定位系統在整個智駕大系統中,最核心的貢獻是在安全和可用度上做到最好的平衡。舉例來說,大家開車會經過很多的複雜場景,光線、衛星信号等會受到影響,(對汽車定位、感知帶來挑戰)。在複雜場景下,高精度定位怎麽樣最好地保證車輛安全行駛,是大家(主機廠和智能駕駛供應鏈)一起努力的結果。
趙甜:是的,絲滑的智能駕駛體驗背後有導遠這樣的科技企業提供解決方案,而且發展是持續前進的,是整體集合共同的努力。
36 氪副總裁、氪基金創始合夥人趙甜
那麽,張總,KKR 在大中華區投資方向跨度也很大,您怎麽看汽車産業,它在技術上的長足發展價值?
張陽:我們在中國還沒有投汽車産業,但是在海外投了很多,在美國、日本、歐洲有很多。我們進入中國和亞洲以來,每年投資主題跟中國經濟發展結構高度相關。過去 10 年左右的投資,最早投農業,投養豬、肉食等,那個時候消費起來,大家開始對食品有了基本的保障需求。後來我們投家電相關的,包括雷氏照明、青島海爾。這些都是跟中國的整體節奏高度相關的,也是順應中國市場、經濟、政府的需求。
中國的創投行業發展太快了,不是我們沒出手,相信有很多很優秀的公司,在早期階段成立兩三年收到了大筆類似于 PE 規模的投資,需要大量分析,大量産業研究,大量國際市場拓展傳統的 PE 機構很明顯錯過了這些機會。
我覺得未來機會更多,電動化的曆程産業格局相對清楚了,但智能化剛剛開始。電動化有非常長的路要走,所有公司都在做技術研發,技術優化,跟頭部 OEM 做聯合。我們在海外電動汽車産業競争格局會有一個圖的,中國發展成什麽樣?我們不知道,朝着穩健産業格局發展。我們做很多研究,試圖理解中國汽車産業會發展成什麽樣的格局,我們會在時機合适的時候主動去追求我們覺得非常優質的企業,比如在座的兩位。
趙甜:現在雖然沒出手,但随時在準備出手。朗總已經出手過了,您的投資邏輯是什麽?
郎朗:我們做的事比較特别,我們既通過母基金間接投項目,也做項目的直投。過去幾年是主機廠和整車廠快速發展的階段,之前投的項目都有不錯的表現。當下,整車廠投資機會在迅速收窄,行業格局大體也形成了三足鼎立的局面,第一類是國企主機廠,第二類是民營三巨頭,第三類是造車新勢力,這三類占據了大部分市場份額,未來會更趨于集中化;除非是有特定産業背景的公司,否則其投資價值都在衰減。
在動力和底盤上,傳統供應商已經占據了比較大份額;但像車身、智能座艙還是有很大的空間,像輔助駕駛、自動駕駛未來會出現特别巨大的公司,這也是我們重點關注的。
投資邏輯來講,我們看到兩類機會,一是汽車智能化發展中出現的技術創新機會,二是國産汽車品牌崛起帶來的國産替代紅利。中國汽車銷量最多是一汽和上汽集團,其中合資品牌占據主導地位。但我們觀察到,合資品牌的市場份額在逐漸縮減。很多中國車廠,其供應商不再局限于大陸、博世等,而是更多選擇國内供應商。大家如果留意的話,大陸近期正在裁員,汽車業務單元裁員 5% 左右。側面說明新的趨勢正在形成,越來越多自主品牌主機廠的出現,給了本土供應商更大的機會。
李帥君:張陽總和郞朗總講得很對,他們從宏觀投資的角度看的很廣,我也很慶幸自己的一些判斷,很貼近他們對宏觀趨勢的分析結果,說明我們公司發力的點還是比較正确的。中國的汽車行業已經在用市場換技術的路上走過了 30 年,作爲一名 10 多年經驗的新汽車人,我堅信未來的 10 年,一定會有更多的中國汽車科技企業走出來,成功站到世界的舞台上,我也希望福瑞泰克會是其中一家。
接下來講講,怎麽做好這件事情。一般意義上來講,一個智駕公司想做好産品,都會講數據、算法、産品的三要素。我稍微剖析一下。
首先是算法,我在華爲工作期間,舉集團之力,很多頂尖的科學家和工程師,向上捅破天,一起去嘗試突破算法的上限,這是一種做法。但如果面向更容易普及的中小算力智駕産品,可能需要考慮另一種做法。因爲制約智駕的短闆往往不在于算法的上限,而是在于把算法有效地部署到非常有限的算力平台上,畢竟車上的算力是有限的,算力背後的成本也是受限的。所以,算法背後的部署能力,往往更重要。
第二是數據,今天大家都會講到大模型,大數據,但汽車行業的真實有效的智駕量産數據,其實是需要一點點累積地去做出來的。福瑞泰克走到今天,做到 40 家 OEM 客戶,100 個量産車型項目,100 萬出貨量的成績單,到上個月我們統計,積累了 800 萬公裏的量産數據,我們是花了很多心血和時間的積累在裏面的。這些數據其實還沒有被充分的挖掘,但這一定是非常重要的資産。那麽,這一點上,我們堅持積累和使用真實有效的量産數據。
第三是産品,傳統汽車行業的分工格局其實非常明确,國際 ABCD 供應商在産業鏈中有明确的分工和位置。但今天在中國,這個分工格局有點被打破了,甚至大家會讨論說,整個智駕行業的分工格局都有可能被完全改變,但我認爲,可能也并不會完全被改變。前面講到 Tier1 的基因,決定了 Tier1 更善于把 60 分的技術,持續打磨成 80 分以上的産品,并展開規模化應用。在這件事情,沒有人比 Tier1 更擅長,所以當浪潮退去,喧嚣回歸于平靜,事物的發展規律回歸到本質,Tier1 的分工、位置和他的長期價值,依然會保留在那裏。
在 Tier1 的位置上,我們福瑞泰克公司(包括行業裏非常有希望的友商們)我認爲都需要做好兩件事情:一是在 OEM 的觸達上面形成網狀關系,二是堅持産品的平台化,用更加平台化的解決方案服務多個客戶。
總結來說,我認爲:優良的算法部署、真實有效的量産數據,平台化的客戶關系和産品,是做好一個智駕公司的核心三要素。
趙甜:時間倉促,但是大家分别從資本到産業,從技術到場景,從宏觀到微觀,各個維度分析了論壇的主題,相信大家收獲滿滿,感謝大家!