"告訴他們，原汁原味的中國的文化是長這個樣子的。"
文/王丹
《黑神話：悟空》（下稱《黑神話》）上線後，葡萄君在網上刷到了很多外國玩家的反應切片。
不難看出，國人對《黑神話》抱有不一般的期待：不隻是希望外國玩家玩得開心，更關注外國人能不能看懂《黑神話》的故事。
圖源見水印。遇到讀過《西遊記》的國外老鐵
彈幕也會很欣慰地表示："這是真懂哥。"
網友如此在乎這件事，倒不難理解：但凡是玩過《黑神話》的國人，估計都會替外國人捏把汗，因爲遊戲科學（下稱遊科）實在太能藏了——你要知道遊戲的前因後果，光玩可不夠，它的劇情藏在對話裏，藏在歌詞裏，藏在影神圖裏……光是國人理解都要費些勁了。
況且，外國人并不像國人這樣熟悉《西遊記》，缺少很多前置信息鋪墊。很多東西可能國人一眼就能反應上來，但外國人可能真就懵了。比如一說神仙帶了條狗，我們立馬明白是二郎神，這外國人哪猜得出來。
問題來了，外國人到底能不能看懂《黑神話》？或者說，《黑神話》的外語本地化，做得到不到位？
帶着疑問，葡萄君最近找到了負責《黑神話》日韓本地化的螢火熠動，和鄭懷宇（公司創始人，《黑神話》日韓本地化項目支持）、戚煜（公司日語負責人，《黑神話》日語本地化團隊文化專員），聊了聊他們的本地化經曆。
兩人告訴我，像《黑神話》這種項目，他們也是頭一次見：
其一，遊科對本地化的考究程度，确實在他們合作過的甲方中首屈一指，光驗收就準備了許多步驟；其二，并不是說他們把内容翻譯到外國人能看懂的程度，就完事了，遊科有自己的堅持，會希望本地化團隊盡最大努力去保留中文原文案的風味；其三，在本地化合作上，遊科給了螢火熠動在行業内少見的理解和支持。
歸根結底，最讓他們感到不一樣的，是遊科對待本地化的态度："遊科的老師們自己很有能力，但同時又很謙遜，很尊重合作方。"這或許也是《黑神話》身爲村裏第一個大學生，有能力走出去的前提。
以下是整理過的對話内容，爲方便閱讀，部分内容有所調整：
01
如果哪天我們能做
《黑神話》本地化，那多給勁
葡萄君：遊戲發售後，我看不少日本遊戲圈大佬都發推給《黑神話》好評。
戚煜：對，我看到的時候特别激動。三田誠老師（日本遊戲設計師、輕小說作家，《君主埃爾梅羅二世事件簿》作者）發推的時候，還特意誇了下翻譯這塊。
三田誠："《黑神話》，這是一款極其罕見的，憑日語翻譯本身便足以令我感動的遊戲。（這點對于在本地遊玩的，中國的玩家們來說，應該是種别樣的感動吧！）"
最終幻想之父坂口博信："美不勝收"
小島秀夫連發三條《黑神話》開箱視頻
葡萄君：之前臨近遊戲發售的時候，你們心裏緊張嗎？
鄭懷宇：壓力很大。我們公司是2020年才成立的，比較年輕，先前有做過一些國産獨遊的本地化工作。接觸到《黑神話》這種量級的産品，是頭一回。
螢火熠動與不少國産獨遊合作過本地化，包括但不限于Gamera Games部分發行産品、成都異美的《夢燈花》。公司架子上擺着他們合作過的部分項目的周邊，其中一部分是他們出于對遊戲的喜愛而自己買的。
葡萄君：你們是什麽時候聯系遊科聊本地化這個事的？
鄭懷宇：差不多是2022下半年吧。
葡萄君：遊戲2020年8月就首曝了，爲什麽等到2022下半年才聯系？
鄭懷宇：那會兒我才剛開始創業做螢火熠動，公司實力不夠，确實擔不住《黑神話》，我不想貿然聯系遊科。等到2022下半年，我覺得我們應該有能力做大項目了，才去找遊科問了下。
爲玩《黑神話》，鄭懷宇專門買了PS5
還把家裏的大屏電視搬到了公司，興奮地拍下了照片
葡萄君：你跟遊科咋說的？
鄭懷宇：我說我對我們日語組有絕對自信，所以來毛遂自薦，如果有比稿競标，我們很想參與。後續就是正常的測試和評比。
戚煜：當時給我激動壞了。《黑神話》首曝之後，我把PV反反複複看了好多遍，心想，如果有一天我們能做這個遊戲的本地化，那多給勁兒啊。
所以我說，哪怕隻有千分之一中标的幾率，我也一定要試試。當時我立馬跟公司申請經費，給母語老師吉川（《黑神話》的日語翻譯老師）買了一套日語版的《西遊記》。吉川也很配合，在試譯前就把書看完了。
葡萄君：試譯題難嗎？
戚煜：難。我們以往拿到的試譯題，一般涉及内容相對單一，但這份試譯綜合性非常強，有人物傳記、專有名詞、技能描述……種類很多，是比較難的試譯題。
鄭懷宇：而且遊科對本地化團隊配置也有比較高的要求。
葡萄君：什麽要求？
鄭懷宇：遊科建議日語本地化團隊至少要有5個人，分别對應文化專員（戚煜）、翻譯（吉川）、審核校對、編輯、項目經理。
文化專員要先把文案裏面，隻有中國人才能看懂的文化内涵提煉出來，進行标注，比如說道家的丹法是什麽？詩詞的含義是啥？然後交給翻譯老師；翻譯之後由校對老師把關，看看翻譯有無錯誤理解或方向偏差等；最後由編輯老師（另一位日本成員）以母語玩家的視角，總覽一遍，進行潤色。
翻譯前，文化專員先加标注
這還沒完，我們過完後，給到遊科那邊。他們自己的語言老師要看，看完後還要給外部特定的一群評審看。這些評審成員都是國外玩家，他們會從母語者的體驗角度再審我們的譯文。
葡萄君：試譯結果是什麽時候出的？
鄭懷宇：今年年初。
當時我都不敢相信，因爲我猜得到，這次競争必定非常激烈，競标者肯定不乏國際上的一些大型本地化公司，相比之下我們螢火熠動真的是無名之輩。
但從結果來看，或許是我們在評分上險勝了，要感謝遊科給了我們這個機會并且信任我們。
02
遊科的特殊堅持：
保留中文的原汁原味
葡萄君：中日韓都屬東亞文化，有相近之處，就這個角度來說，你們的本地化工作會不會好做一些？
鄭懷宇：沒有。
拿韓國來說，當地人對《西遊記》有一定認知度，他們也以此爲靈感制作過一檔綜藝節目，叫《新西遊記》。所以也許有部分韓國人知道西天取經的師徒四人，但對于《西遊記》取經路上具體發生了哪些故事，多半是不了解的。
另外，我們在韓國某個購物網站上發現，韓語版《西遊記》總共隻賣出去了幾十本。雖然一個網站可能代表不了韓國全國的情況，但從這個銷售量也能估摸出來，韓國玩家讀過《西遊記》原著或者翻譯版的人并不多。
葡萄君：日語情況會好些嗎？
戚煜：日語可能相對會好些。
手冢治蟲很早以前畫過一個叫《我的孫悟空》的系列漫畫，這個漫畫後來也啓發了《龍珠》。他會在《我的孫悟空》裏把《西遊記》的一些經典劇情摘出來。所以牛魔王、金角和銀角大王、鐵扇公主、如來佛祖、觀音菩薩等角色，大部分日本人是認識的。包括說如意金箍棒能伸縮之類的基本設定，他們也知道。
但方便之處，也僅限于個别内容不需要過多解釋。除此之外，翻譯本身會碰到的語言問題，不會更少。
比如咱們中文講究微言大義，4個字也能傳達很深厚的意味，可日語不是這樣的，你想把意思表達清楚的話，句子會變得很長。
鄭懷宇：我覺得其實對《黑神話》來說，沒有一種外語的本地化是好做的。原因是遊戲原（中文）文案本身就不是大白話，放在中文語境裏都顯得晦澀，是需要細嚼才能理解的。
加上遊科和我們是希望把這件事努力往100分去做，這種情況下，哪種語言本地化都不可能好做。
葡萄君：要達到這個100分，具體有什麽要求？
鄭懷宇：本地化内容最好能原汁原味地傳達原（中文）文案的意味，而非一味隻考慮看懂這個點。
葡萄君：要原汁原味到什麽地步呢？
戚煜：打個比方，我們這次日語翻譯做了個嘗試。
我先講下背景。日語主要包含4種表記方式，分别是羅馬音、漢字、平假名、片假名。比如羅馬音，或者英文字母，常見于主菜單界面以及一些UI中，以及一些注音的場合；台詞對話中會正常使用漢字、平假名，出現一些比較現代的概念會用片假名的外來語，角色技能和怪物的名字也有很多使用片假名命名的情況。通常來說這幾種文字都會交錯着出現在遊戲當中。
圖源網絡
視頻源B站
但這次我們做日語本地化的時候，會刻意避免使用片假名。除了在系統設置菜單中，以及虎先鋒需要用片假名來表達他說話帶有方言的特點外，幾乎完全不使用。這樣做就是爲了給玩家一種體驗：你玩這個遊戲，從本地化裏就能感覺到這是個中國遊戲。就好比《西遊記》原著本就不該有任何英文表達。
這當然會帶來一些麻煩，因爲有些外來語已經成爲玩家習慣的表達了。像暴擊傷害，大家一般都說クリティカルダメージ（Critical Damage），後來我們決定用會心威力來替代。這個漢字詞的表達方式玩家也在不少其他遊戲中見過，理解起來不成問題。當クリティカル（Critical）這個表達成爲主流之前，不少日本遊戲也确實使用過「會心の一撃」這個詞做爲暴擊這個概念的表達方式。
鄭懷宇：還有像銅頭鐵臂，一般按照日韓的本地化思路，翻譯成類似石化皮膚的意思，就差不多了。但遊科會很堅持要把銅頭鐵臂的感覺給表達出來：如果玩家看不懂銅頭鐵臂，那退一步，說銅頭或者鐵臂可不可以？再不行的話，說鐵身之類的行不行？
所以有些詞句，光考慮看不看得懂，不行，必須從原文出發。這是遊科很堅持的點。
葡萄君：會碰到一些很難翻譯的内容嗎？
戚煜：很多。我印象比較深的是人參小妖。
因爲在日語裏，人參（にんじん，Ninjin）是蘿蔔的意思。而我們中文語境裏說的人參，在日本叫作朝鮮人參，或者高麗人參。但是在一款以中國古代神話背景爲藍本的遊戲中，出現"朝鮮""高麗"的地名無疑是很出戲的，會嚴重影響玩家的劇情沉浸感。如果真的在遊戲裏看到"朝鮮人參の小妖"，相信不少玩家當場會捧腹大笑吧。
最後吉川提了個解決方案。他說在日本中醫漢方薬（漢方藥）的書裏，找到個寫法，是人蔘，發音還是Ninjin，但不代表蘿蔔，指的就是藥材裏的人參。
像這種我們先前習以爲常，覺得翻譯起來不會有什麽難度的地方，到了《黑神話》這兒，想翻譯合适的話，還是會意外地消耗腦細胞。
鄭懷宇：韓語這邊，我記得遊戲裏有一些定場詩，遊科希望我們能保持原詩句的押韻。
但我們的韓語母語老師說很難完全壓韻。因爲韓國的詩句，和我們的不太一樣。比起押韻，韓文更在乎工整，他們有所謂的"三四調"或"四三調"。所以在翻譯圖鑒中的定場詩或者歌詞的時候，在保證原文意思的前提下，首先要盡量讓前後兩句的結構或者字數一緻，保證它看上去很工整，而後再努力嘗試押韻。也就是說，工整的優先級會大于押韻。
三四調和四三調：以影神圖裏狼斥候的介紹詩爲例，韓語版用的是3444、4434的對仗，和中文所說的對仗有較大區别。
我記得當時遊科那邊比較在意押韻這個點。母語老師爲此感到頭疼，他說已經絞盡腦汁去想了，但真沒辦法做到完全押韻。針對這個事，我們内部還淩晨開會讨論了很久，就是希望給出一個盡量完滿的解決方案。
葡萄君：那最後咋辦？
鄭懷宇：最後還是尊重母語老師的意見，沒有強行要求一定押韻。
葡萄君：所以還是會有取舍。
戚煜：我覺得讨論這事，還是得問：本地化到底看重什麽？我認爲本地化終歸是服務玩家的，因爲玩家是來玩遊戲的，不是來聽課的。如果每句詩都翻得特别硬核，那反而可能不利于玩家體驗。
鄭懷宇：有時我們實在沒辦法表達文案原意，就還是需要換成當地玩家能接受的内容。
我記得遊戲裏有個撥浪鼓，但韓國人完全不認識這個東西。這個時候再堅持寫撥浪鼓就不太合适了，所以我們翻譯成了韓國玩家比較熟悉的、類似的兒童玩具，但保證翻譯内容和遊戲實際畫面（撥浪鼓），是對得上的，不會誤導玩家理解成鈴铛或其他不相關的物品。
戚煜：日語這邊也沒有直接翻譯成撥浪鼓。但好在日本玩家對撥浪鼓這個概念本身還是知道的。
日本那邊有一種和撥浪鼓很像的東西，在遊園會裏挺常見，叫作でんでん太鼓（咚咚太鼓）。不過我們查資料的過程中，發現日語裏面有鞀（táo）鼓的說法，而鞀鼓是咱們撥浪鼓在先秦時期的古稱。
所以最終我們決定用鞀鼓這個詞來做替代。玩家在日文網站上搜鞀鼓也會知道，這個是中國的鼓，跟でんでん太鼓有區别。
能查到合适的詞的話，我們還是盡量會突顯咱們中國原味。隻是像韓語那種情況，真的查不到替代詞，就沒辦法硬來。
葡萄君：爲什麽要這麽在乎原汁原味？
鄭懷宇：我的理解是，《黑神話》本地化追求的目标，不隻是讓外國玩家看懂，同時也承載着一個任務：告訴外國玩家，原汁原味的中國的文化其實是長這個樣子的。
像《黑神話》英文版本，把黑熊精翻譯成Black Bear Guai，而不是Balck Bear Monster，有些網友說看着别扭。但我個人覺得，這或許就是在扭轉外國玩家對妖怪的理解：這是我們中國的妖怪，它不是歐美的monster，也不是日本的ようかい（Yōkai）。遊科用這種方式命名，一定也經過了反複的推敲和考慮，最終才決定下來。
戚煜：對，我覺得在當下，我們确實需要有足夠的文化自信力。過度擔心"外國人能不能接受這種音譯"，既是一種不自信的表現，也是一種傲慢的表現。
其他國家的玩家有能力認識Ninjia（忍者），認識Katana（太刀），認識Samurai（武士）。爲何認不得我們的Jingubang（金箍棒）？
究竟是我們太不自信了，認爲我們的文化不值得外國人去查閱資料，研究了解，還是我們太傲慢了，認爲不掰開揉碎了解釋外國人讀不明白，質疑他們的理解能力？
顯然這兩者都不對。我們能看懂誰是奎托斯，他們就能看懂誰是Zhu Bajie（豬八戒）。這是一樣的道理，關鍵隻是看有沒有一個契機，吸引他們去了解。
而且，在整個東亞文化圈，先前總是有日韓廠商，拿着我們的文化，對外替我們發言，替我們講中國故事。但這次不需要他們代勞了。
這次，在英語玩家眼裏，悟空就是Wukong，他不能被Goku（ごくう，悟空的日語發音）代替。
03
沒見過像遊科這樣的客戶
葡萄君：聽着感覺翻譯難度不低，但你們試譯完也就年初的事，所以隻有大半年時間來做本地化？
鄭懷宇：這個還好，把本地化放在最後，比較穩妥，返工會少很多。
我們之前做過一個項目，早期已經翻譯完了30萬字的劇本。結果後來客戶那邊說劇本要推倒重寫，我們也要跟着重新翻譯。這種情況也會讓人比較頭疼。
而且遊科對本地化很重視，也給了很大的支持，連我們提出的一些比較大膽的提議也采納了。所以整體還是很順利的。
葡萄君：你們提了什麽大膽的提議？
鄭懷宇：我們跟遊科确定合作後，主動提出希望去（杭州）線下，實地考察，和《黑神話》團隊實地磨合和讨論。
這事可能在其他部分廠商看來，會顯得很沒必要：不就搞個本地化嗎，把文案翻譯好就行了，哪來這麽多事。但遊科的老師們在評估之後同意了。
我們當時所有相關人員，包括身在日本的老師、韓國的母語老師，都趕了過來。大家一起在遊科那裏待了5天，試玩了黑風山内容，每天和遊科的老師讨論本地化方案流程。
線下見面後，大家更容易熟絡。遊科的本地化老師，也能知道我們團隊這幾個人，都是有自己的想法和經驗的，不是靠着網絡一線牽的「網友」。
鄭懷宇在杭州按捺着激動的心情，拍的唯一一張照片：
他最愛的遊科的冰箱
戚煜：我在杭州線下的時候，也和遊科那邊的老師提了個訴求。我說希望加個功能，方便我們在文案上面加一行小字。
提這個是因爲我想盡量原樣呈現遊戲裏的一些中文古詩。日本那邊也是有論語、詩詞課的，他們也會學這些中文古典原句，但讀法和我們中文不一樣，用的是特定的日語書き下ろし文（漢文訓讀）讀法。
所以我想要的效果就是，底下顯示詩詞原句，上面标注日語書き下ろし文讀法發音，這樣既能把古詩原味留住，也能讓日本玩家讀懂。
其實這事等于給遊科添麻煩了，因爲他們得專門爲日語本地化額外開發一個功能。但我當時比較堅持，說‘老師，請務必重視一下，日本玩家可能确實需要這個功能，因爲咱們遊戲專有名詞少不了，漢字詞更不會少，如果有輔助玩家閱讀的功能，會好很多。’後來遊科就幫我們把這個功能實現了。
葡萄君：這種情況在你們以往的項目合作裏，常見嗎？
鄭懷宇：沒見過。
就拿本地化流程來說，以往我們翻譯完後，一般客戶那邊隻會有個語言專員進行驗收。我們沒遇到過驗收流程這麽專業和嚴謹的情況。
包括願意讓我們實地考察，囑咐我們不要加班，晚上催我們回酒店休息，滿足我們需要額外功能的訴求……這種事就更少見了。
我覺得歸根結底，其實是遊科對待本地化的态度，很獨一檔：老師們自己很有能力，但同時又很謙遜，還很尊重合作方。
04
說不定，咱們村
還會有大學生走出去
葡萄君：你覺得《黑神話》會改變中國遊戲行業嗎？
鄭懷宇：我覺得會吧，大話不敢說，但《黑神話》的推出一定會帶來非常正向的推動，或許會是一個轉折點？
8月20日，鄭懷宇給公司全員放了假
也給每個員工都送了份《黑神話》
葡萄君：這個轉折點是說什麽？
鄭懷宇：一種新面貌或者說新嘗試。天命人成功了之後，之後可能也會有更多後來者。
說不定，在未來兩三年，或者更長的時間裏，咱們村會有第二、第三個大學生走出去。
葡萄君：那就本地化這點來說，你們能給咱村未來的大學生，提些避坑的建議不？
鄭懷宇：我們是做本地化的，總歸是乙方，肯定不能随便提建議，隻能從自身經曆來說說，廠商和本地化工作室合作的時候，可能産生的隔閡和誤解。
比如我們心裏很希望大家搞清楚，遊戲本地化真的不等于單純的翻譯或者漢化。因爲遊戲本地化不僅涉及到目标市場玩家的喜好、文化、習慣，甚至還要根據當地的審查規定作出調整。所以要想做好本地化，必須很注重細節，不是說我們把文字翻譯完就大功告成了。
戚煜：還有一種比較常見的情況是，客戶會把文案給到本地化工作室，但不提供文案背景和細節，這樣翻譯也會出問題。
比如說日語，我翻譯前要考慮說話人的背景。這個人是男是女？是老是少？性格是乖張溫和，還是很沒素質？……在日文語境裏，這些背景都會影響到角色的用語習慣，翻譯出來的文本是截然不同的。
最近我看到，個别國産手遊被日本玩家吐槽，說台詞跟場景對不上，或者是說角色台詞沒分男女，沒分敬語。我覺得很難說是負責本地化的團隊不專業，可能就是單純沒拿到這些背景細節資料罷了。
葡萄君：但出現這種錯誤，很多人第一時間都會覺得是本地化團隊的問題。
鄭懷宇：所以我們這些搞本地化的，在遊戲上線後，其實反而最希望本地化沒啥讨論熱度，最好沒人聊我們。因爲那樣說明翻得沒問題，玩家沒被文案卡住。能有那麽幾句誇獎，我們就會高興得不行。
雖然玩家很少注意到我們，但看到遊戲末尾鳴謝名單出現自己名字的時候，我們心裏也還是很有成就感的——《黑神話》這棟大廈，我們幫忙刮了膩子（笑）。
葡萄君：現在回想，你會後悔創業入本地化這行嗎？
鄭懷宇：不會，爲什麽要後悔呢？我在這行學了很多，也感悟了很多，決定繼續在遊戲本地化的道路上走得更遠一些。
從當前的情況來看，我對國内遊戲本地化産業還是很有信心的，我相信它未來還能發揮出更大的作用。
葡萄君：什麽樣的作用？
鄭懷宇：現在我們基本都是在産品研發末期才參與加入。但實際上，如果看重出海的廠商，願意早期就接入本地化人員的話，我想我們其實可以提供更多幫助。比如本地化人員可以提前判斷，正在設計的遊戲内容，能不能抓住目标出海用戶的興趣。
我不僅希望廠商能更多看到本地化的價值，也希望有更多新鮮血液能加入本地化産業。
我畢業于北京語言大學，我本人在螢火熠動工作之餘，還會去高級翻譯學院教遊戲本地化基礎專業課，目前已經教了2年。我要能把自己的經驗和教訓告訴更多剛入行，或是還沒入行的人。聽我課的人，以後可能會當甲方，也可能當乙方，但不論如何，我都希望他們能專業地處理本地化工作。當然了，我自己也還在路上，很多事也不懂，不成熟。希望行業裏的前輩們也能多出來分享。
雖然隻是些綿薄之力，但這樣做，也是想爲國産遊戲出海鋪些路。以後，專業的本地化人員多了，村裏的大學生，才更方便走出去。
遊戲葡萄招聘内容編輯，
