出品｜虎嗅黃青春頻道
作者｜商業消費主筆 黃青春
題圖、文章配圖｜現場拍攝
12 月 13 日，許昌外的初冬清晨，冷空氣浸染着透涼的日光，數十位零售高管組成的 " 遊學團 " 開啓了一天的胖東來走訪之旅——在陸續參觀胖東來倉儲工廠、員工之家、中央廚房及胖東來時代廣場店後，終于在下午兩點半于中原國際飯店百合廳見到了胖東來創始人于東來。
他一身黑色休閑裝，衣領和袖口已經褪淡褶皺，軟塌塌的，後背略顯佝偻，卻喜歡在思考問題時來回踱步——尤其在拿起話筒分享時，他會先小步來回踱着，再将右手話筒齊于胸前，聲音偶爾會随着咬字的腔調顫動。
若目光與其對視，會瞥見他眉角上揚，雙目圓睜炯炯有神，指節蜷曲、铿锵有力，煥發着一股逼人的英氣，即便長時間說話聲音會略顯嘶啞，但聲嘶力竭的表達卻充滿了感染力。
于東來坦言，光環籠罩下的胖東來讓自己感覺 " 不自由 "。" 不知不覺把企業搞大了，但我在人性方面是失敗的，第一我不自由，本來可以和朋友去打打掼蛋，去做自己喜歡的事，但現在要跟大家在這兒聊天；第二，每次分享都是撕開自己的生命，想讓别人知道自己是怎麽想的、怎麽做的，是在撕裂自己，希望能換一種生活方式，想打掼蛋就打掼蛋，想去釣魚就釣魚。"
事實上，在社交輿論場，于東來常常因爲公開發言将自己及企業裹挾進風暴之中。
比如，前段時間掀起軒然大波的 " 員工彩禮 " 争論；再比如 12 月 13 日，胖東來發文打擊代購，措施包括：實名購買、定期定量購買制度；12 月 15 日淩晨，胖東來再發公告，自當日起，胖東來所有門店将取消會員消費積分，會員曆史積分有效期一年，逾期自動失效。
上述動作顯然與商超常規的經營理念相悖，但在于東來看來，真正讓商品回歸本質、傳遞美好價值，同時保障商場的經營秩序，遠比掙更多的錢、更高的利潤重要——秉承着這套理念，從嘉百樂到步步高，從青海一家親到永輝超市，經他 " 點化 " 的商超門店，無不 " 脫胎換骨 "。
所以，穿越熱鬧與喧嚣背後，于東來骨子裏自始至終都是一個在尋找生活意義的人，缺乏現實的鏡照就會心裏不踏實，這使得他愈發有意遠離那個 " 世故商人 " 的角色。
于是，在企業經營的另一端，他會真心實意爲員工謀福利。首先，寫進公司制度的福利包括：
員工享受 30～40 天帶薪年假，管理層實現全年 190 天休假，高管統一配 300 多萬的車；
爲員工設置委屈獎，" 按正常流程工作受委屈的，補貼 5000～8000 元 "；爲員工設置十天不開心假，員工不想上班可請假，管理層不批就違規；
于東來還表示，2024 年重啓崗位級别認證制度，讓保潔員未來年薪也能達到 30-50 萬元。
其次，員工日常 " 過分 " 人性化：
工作時可以坐着，避免過度勞累；八小時工作制且不允許加班，非工作時間不允許接工作電話；
員工休息區不僅配備 BoseMarshall 音響，而且零食、冷飲全免費；甚至，2017 年胖東來就斥資 600 萬元替員工打造了專屬圖書館。
最後，胖東來針對消費者的服務意識也拉滿：
貨架旁配老花鏡，讓老年人也能看清楚說明書；醫藥超市 24 小時營業，商場充電寶前半小時免費；
逢周末、節假日，胖東來門店旁的政府大院、醫院免費向消費者開放停車位。
甚至，這兩年大環境使得企業 " 降本增效 " 的齒輪咬合越發緊密，胖東來卻在逆流而上進行 " 增本降效 "——近日，于東來公開在抖音表示，胖東來未來幾年要實現的目标是：
星期六閉店休息，實現讓員工與家人一起享受周末的美好時光；
每周工作時間控制在 36 小時内（國家統計局最新數據顯示，1-10 月全國企業就業人員周平均工作時間爲 48.6 小時）；每年 40-60 天休假，員工每月最低純收入保持在 8000 元以上。
正是這樣一個 " 堂吉诃德 " 式的企業家，憑借着 " 愛與自由 " 的理念一步步将企業塑造成掀翻零售行業的 " 鲶魚 "，在河南省委宣傳部召開的新聞發布會上，相關負責人透露，" 胖東來今年（2024 年）的銷售收入将突破 150 億元，成爲一個大型商貿集團。"
于是，潑天熱度讓 " 零售學胖東來 " 的風越吹越猛，越來越多小企業老闆把去許昌參觀胖東來拔升到 " 朝聖 " 的高度。
虎嗅與多位參會高管确認，下爲于東來 12 月 13 日下午零售閉門會上三小時溝通實錄，爲方便閱讀有所删減和調整：
" 非典型樣本 " 胖東來
Q：您認爲胖東來模式是偶然還是必然，是否可以被複制？
于東來：肯定是必然的。因爲胖東來追求美好，一直在用心去服務客戶，這就像種子，一直在做怎麽會不結出美好的花呢？很多問題是想出來的，實際上不存在，有正确的方法，這些問題都沒了。
Q：胖東來考慮過上市嗎？
于東來：沒有。
Q：很多企業都想學胖東來模式，你覺得企業家最應該學習什麽 ?
于東來：生活的方法、思維的方法、做人的方法、對員工的方法、做産品的方法、對顧客的方法、對社會的方法；而不是隻想着賺多少錢、提高多少利潤，那樣會越學越痛苦。
所以要學胖東來就要學會放下，做一個快樂的企業家，即便企業倒閉也不能不快樂；如果能這樣，企業掙錢後再大方一點，大方了員工就有希望，願意幹的員工才有未來。
Q：您認爲胖東來模式絕大部分企業學不會的根本原因是什麽 ?
于東來：根本原因是不懂得做企業的價值是造福社會、造福人類。你們做企業是爲掙錢、爲面子，也不是爲自己掙錢，純粹就是爲掙沒用的錢，因爲你也花不完，就是爲了那個數字，那麽辛苦真對不起自己。
所以說，改變的起點是要知道做企業的價值，先快樂自己，然後爲員工、爲行業乃至社會帶來美好。
當然，追求自由、快樂時，沒事要跟自己的心、自己的身體對話，問問心是怎麽想的，你想怎麽樣活，大腦跟心是否一緻？要知行合一。學不會胖東來，根本原因是思想沒打開，要找個 " 扳手 " 把思想撬開。
Q：您對仍在溫飽線上掙紮的（零售）企業有什麽改造建議 ?
于東來：如果你還在生存線上掙紮，說明沒悟到做企業的方法，做企業本身一是要對員工、對消費者尊重；二是産品要好，得到顧客認可、社會認可，做到這兩方面才會有健康的企業文化。
現在，很多企業的文化叫摳門、無知文化，是一種辛苦文化。如何去改造這種文化，首先不要想掙多少錢，而是如何讓員工願意跟你幹，讓團隊慢慢改變。有的門店一直虧損關了就行了，不健康的店要學會放棄，就像身上某個地方有病，不把它治好是不是不舒服？雖然隻是一個很小的疼痛，也會影響全身不适，因爲整個神經系統都是連着的。
所以，生存層面最重要是找到方法、找到路徑，慢慢打開自己思想，然後會明白，人生成功不是企業做多大，而是你自己樂在其中，必須保證自己是喜歡的、快樂的，而不是犧牲自己，犧牲自己永遠不會創造快樂，隻會創造悲情，再去帶動員工釋放能量，爲社會帶來美好。
Q：如何做出高品質的自營商品？如何跟供應商處理好關系 ?
于東來：要讓産品在國家标準以上，如果這個産品還沒有标準，就去世界上找标準，如果還沒有标準，就應該像互聯網一樣創造一個高的标準，不隻是爲了獲取多少利益，而是要爲人類帶來美好。
現在的互聯網，有些方面都是雄心大志、講得非常高尚，但是我們的互聯網技術體現的整天都是唯利是圖，沒有一點道德底線。所以，爲了利益買流量、賣流量是非常可恥的，這最終會傷害整個社會。
我們做人、做企業的标準應該保持一緻，要真誠、要向善、要問心無愧，要值得人們信任，才能讓這個社會感受到企業的溫暖、價值。
你說我們的人生不比高高的那幾千億更珍貴嗎？隻要有身價的都不值錢，就像我們每個人的生命一樣，給多少錢你願意賣掉生命？所以，不要爲了追求所謂身價失去自己最美的人生體驗，那是我們的品格、是我們的心靈、是我們的美麗、是我們的喜悅。心有桃源，生活自然會有陽光。
所以對供應商隻有一個原則就是成人之美，怎麽跟供應商一起共同創造價值，而不是去談判。早期我們也談價格，那會兒不成熟，現在成熟了，我們就去談價值，怎樣爲社會創造好的商品，讓社會更美好。
如果涉及利益了，社會利益是第一，對方利益是第二，己方利益是第三。打個比方，胖東來賣的越多，對供應商要求的價格不會降低，反而會把價格空間讓給對方。如果你願意這樣去做，你的合作商怎麽會不願意跟你合作呢？
Q：零售行業都在從效率和服務兩個維度改善精進，您如何平衡兩者？
于東來：最好的服務是産品，不是你的人爲行爲。就像我們去醫院，你服務再好，我讓你看胃病，你看肝上的病，這不開玩笑嗎？所以說，最好的服務一定是把産品做好，沒有售後就是最完美的服務；不僅要把商品銷售給顧客，還要傳遞幸福、快樂。
當然，不要去混淆，用一些概念的東西來讓很多東西複雜化。本身我們的生活應該非常純粹、簡單、真誠、友善，但我們的大腦總喜歡把這個問題複雜化，這不叫智慧，這是愚昧、愚蠢。所以，要努力變得純粹、簡單、真善美。
胖東來的 " 精神支點 "
Q：内卷的大環境下，如何保持團隊動力？如何應對商業環境裏複雜的競争？
于東來：胖東來一直是引導員工做喜歡的事、培養他們做喜歡的事，開始是爲了工作慢慢培養，後面就是因爲熱愛，如果真的不喜歡就不要強迫堅持，因爲不喜歡的堅持會痛苦——隻有你喜歡一份工作的時候才會專注，專注的時候效率就高，效率高就能把品質做好，就産生美好的價值，然後形成良性循環。
有些企業家掙錢習慣把錢虧了，又不舍得讓人去享受，甚至不舍得自己去享受。但胖東來掙 3000 萬、4000 萬就會拿 1000 萬來改善員工的工作環境，他們吃飯的地方、洗澡的地方、看電影的地方、打牌的地方花不了多少錢。
所以，掙錢一部分要産生快樂，用于享受、用于生活；如果掙錢就爲擴張、爲了規模開店，辛苦不辛苦？少開點店，少擴大點規模，把品質做好，你說生活怎麽不美好呢？
虎嗅注：今年 3 月，于東來曾公開建議企業家拿出 50% 利潤分給員工，" 不要等到年底分，直接漲在員工工資裏，讓員工更有幹勁 " ——他敢這麽提議的底氣在于：2023 年胖東來營收預估超 100 億元，但利潤僅三四個億，全年利潤率不到 5% ——與之對應，胖東來員工的企業歸屬感極高，離職率常年低于 5% ，有些部門離職率僅 1%~2%。
另有媒體統計，胖東來超市部超 2500 名員工中，拿 200 萬元以上有 17 人，拿 100 萬元以上有 34 人，拿 50 萬元以上有 83 人，其他員工工資（不加分紅）均值也超 6000 元。
Q：胖東來不惜成本爲員工好、爲顧客好的驅動力是什麽 ?
于東來：從内心願意尊重、關懷他人。
換位思考，如果我是員工，我希望得到領導如何的對待？我們的老闆總鼓勵員工多奮鬥，但前提是要尊重員工，起碼該給他的、該幫助他的、該激發他的要到位，他才會真心願意幹。
Q：目前胖東來已經很成功了，未來十年胖東來的目标是什麽？
于東來：胖東來如果很成功了，我還在這裏這麽辛苦啊？不知不覺把企業搞大了，但在人性方面是失敗的：第一，我不自由，本來可以和朋友去打打掼蛋，去做自己喜歡的事，但現在要跟大家在這兒聊天。
我覺得做企業一半海水一半火焰，一半是自我一半是适應，這樣的情況下，起碼我不能迷茫，得管好自己。在這個基礎上，未來十年胖東來的理念、文化、制度會變得更完善、标準更清晰，然後努力讓胖東來每個服務都标準化。
當然，還有享受幸福生活的這種願望，怎樣活得更加自由、更加平等、更加善良、更加和諧？就是要把這種精神落實體現在企業經營過程中，體現在企業的人文環境中，讓這種精神去跟每個員工的生命和生活融爲一體。
這個時候你的生命是什麽？不是冒險、不是無奈，是很清晰的要爬山、要走鄉間小路，要過河，要去享受不同環境的人生體驗，去感受人生每個階段的最美一面，去創造更美的人生，這就是精神的力量，希望大家将來都能因美麗心靈而讓自己活得更加喜悅。
Q：如何平衡企業經營與個人健康的關系 ?
于東來：這個很簡單，你去了解健康的标準是什麽，企業家應該是什麽樣的标準，生活應該是什麽樣的标準。胖東來的部門高管，未來每周的上班時間不應該超過 15 個小時，你是領袖不應該從早到晚做基礎工作，你要給大家指方向，要帶領大家去發展、去成長、去追求、去感受。
如果從早到晚都待在辦公室耗時間，那就不是人生了，那是發動機，持續發電。人怎麽能像發動機？要健康，才能有活力。
所以，現在胖東來基層管理者工作 7 小時必須下班，不走就是違規，絕不允許加班。越往上的管理者上班時間就應該越少，因爲越往上靠的是整個管理系統，而不是靠個人努力。隻有釋放出高管的時間，他才有充分的時間去規劃企業的方向。
Q：您之前患過抑郁症，曾經有過自殺的經曆，是什麽讓您從黑暗中走出來的？
于東來：自殺的時候我才十幾歲，當時是談戀愛失敗想不開， 那會兒年輕，後來再遇到這種情況就會去想值不值得，1993 年那會兒我 27 歲，做生意失敗欠了 15 萬，我心裏難受，但心裏想如果我的命隻賣 15 萬不值得，再往後基本上就沒有過自殺的念頭了。
抑郁症這個詞可以存在，也可以不存在，它是一個情緒，如果情緒嚴重的時候，就成了一個病，是不是？誰都有個心情不好的時候，這很正常，所以不要那麽害怕，它就是個情緒，情緒不好了盡快解決調理，用一個小時、一天兩天去調整，但這個情緒不要讓它耗太多時間。
所以，情感、事業、對待孩子方面，所有的不開心都是無知造成的，怎麽辦？去尋找人類的意義，不要總給自己貼标簽，你貼上标簽你就有壓力，要學會讓自己釋懷，讓自己自由、解脫。
Q：請問東來哥，最大煩惱是什麽？
于東來：我最大的煩惱是本性。雖然我向往美好的生命，但我有很多劣根性，嫉妒、自私、虛僞、小心眼、不自由，我今年 58，按年齡應該退休三年了，但我還傻傻地在這侃侃而談，像奴隸一樣。
而且，每次分享都是撕開自己的生命，想讓别人知道自己是怎麽想的、自己是怎麽做的，是在撕裂自己，我是喜歡自由的人，但又天生不會拒絕，希望能換一種生活方式，想打掼蛋就打掼蛋，想去釣魚就釣魚。
所以，要慢慢地學會去感受自己，最應該崇拜的人是自己，最應該贊美的人是自己，最應該欣賞的人也是自己，心裏要像老子、像王陽明、像孔子一樣，從他們身上學到美好生活的方法，讓生命更加美麗、更加輕松、更加燦爛。
希望下次見面是輕松的、是陽光的，而不是客氣的，我們都因這樣的理念而變得從容、變得陽光、變得充滿力量。
