與《燕雲十六聲》主創對話之前，我對這款遊戲的印象經曆過幾次起伏。
最早看到它在科隆遊戲展上首次亮相，我感覺到的是驚豔，緩過神來又不免懷疑是不是 "PV 詐騙 "；開始測試後，靴子落地，一些問題也顯露出來。
經曆了 4 次測試之後，《燕雲十六聲》選擇了延期公測。延期公告中，主創團隊與玩家進行了坦誠的溝通，承認遊戲還需要打磨。而在《黑神話：悟空》上線後，項目組再次發文，将《燕雲十六聲》自嘲爲在村裏第一個大學生映襯之下，" 正在複讀的黃毛 "。
其實不止這兩次，翻看《燕雲十六聲》的公告，始終有一種坦誠的氣息貫穿其中——項目組一次次地試圖向玩家說明這是一款什麽樣的遊戲，爲什麽選擇這樣做遊戲。
延期數月後，《燕雲十六聲》終于宣布将于 12 月 27 日正式上線，在正式官宣定檔之前，觸樂來到位于杭州的《燕雲十六聲》工作室，與主創山風和 Beralt 聊了聊。
遊戲将于 12 月 27 日正式上線
在對話開場前的閑聊中，我問他們爲什麽選擇以這樣的方式與玩家溝通，他們告訴我，因爲 " 燕雲 " 的産品形态比較新，市面上沒有可直接比較的參考對象，因此需要不斷地與玩家對齊，避免誤解。
與他們聊完之後，我更加理解了那種感受，也正是因爲 " 燕雲 " 的産品形态比較新，他們需要在一次次測試、一次次與玩家的溝通中反複确證、校準自身的位置，在避免玩家誤解的同時，也不讓産品偏離軌道。
我能感受到項目組對于内容的執念，以及在 " 更好地通過遊戲叙事 " 這件事上取得了一些進展。我相信《燕雲十六聲》在這方面的努力能夠取得一些回報，盡管他們将要走的是一條沒有前人驗證過的道路。
以下爲觸樂與《燕雲十六聲》主創的對話，爲方便閱讀有所調整。
我們對内容有執念
觸樂（以下簡稱 " 觸 "）：《燕雲十六聲》最初的原點是什麽？
山風：立項之初，我們設定了兩個關鍵詞——武俠和開放世界，後續再圍繞着這兩個點，逐漸地清晰化。
提到武俠，很多人會說，你爲什麽不做一個 MMO？因爲在大多數人的想象裏，武俠 MMO 是一種最穩固的連接，有一套成熟的範式。但我們内心有一股執念，想做點不一樣的東西，它可能會有風險，但也可能會突破上限。過程中面對質疑時，我們還是很堅定地做一些新形态的東西，不想退回到特别保守的形态。
觸：你們具體是怎麽做的？
山風：做的過程中， 我們定下了 3 個目标：第一是 " 代入感 "，要對武俠題材進行充分挖掘，做代入感和沉浸感最好的武俠遊戲；第二是 " 戰鬥 "，戰鬥要跟現在市面上的傳統武俠遊戲有明顯的區隔度；第三是 " 有情緒峰值的開放世界體驗 "，開放世界要有層層遞進的情感梯度。
觸：近兩年，行業裏很多人開始懷疑 " 開放世界遊戲是不是版本陷阱 "，就大世界的體驗而言，《燕雲十六聲》有什麽獨特之處？
山風：我們在構建開放世界的時候，會預先設計玩家的情感梯度和層次變化，其中會有比較明确的情緒峰值。
最基礎的一層，是散布在大世界中的小探索點；往上一層，會有一些中型的解謎和相對更完整的探索區域；最上層，我們會以 " 鎮守 " ——一個以區域 Boss 爲核心的内容模塊，作爲整個開放世界體驗當中的情緒峰值，結合戰鬥、叙事、關卡，給玩家提供非常完整的、強視聽沖擊力的、精心設計過的流程。
通過 " 鎮守 " 營造情緒峰值
Beralt：我們還會将武俠的代入感和大世界探索做一些關聯，讓玩家感受到 " 我 " 是一個俠客，在一個武俠的世界裏。我們會将 " 隔空取物 "" 點穴 "" 太極 " 之類的體驗原型融合到大世界的探索和戰鬥之中，比如在未來上線的版本中，玩家可以用 " 太極 " 這一奇術，與遊戲裏幾乎所有能動的東西進行交互。
觸：這聽起來好像工作量很大，會不會造成很大的産能壓力？
山風：是的。據我們了解，相較于很多在做開放世界的團隊，我們的人員規模要小得多。但可能是出于一種 " 人有多大膽，地有多大産 " 的心态，我們在内容規劃上比較激進。
除了量以外，質的突破也是很大的考驗。從長線運營的角度來看，我們未來還要持續釋放新内容，不斷刷新玩家的預期、給大家新鮮感和驚喜，這也是一個很大的挑戰。
觸：爲什麽選擇死磕内容這個方向？
山風：首先是因爲我們團隊對自己的認識，我們很喜歡、也相對擅長做内容。相比一些更加規則向、運營向的東西，做内容更在我們的舒适區裏，對創作者而言，專注做内容可以屏蔽掉很多複雜的東西。
其次，我們在做内容的過程當中，也摸索到了一些心得和方法。比如，我們現在做地圖區域時，會有一個明确的主題呈現，會構建一些概念，并且将它落地到玩家的體驗、操作、玩法和感受上。
比如，清河地區的主題是 " 俠客的隐沒和出世 "，其中所有的故事、解謎，都圍繞着上個時代那些曾經有過風雲傳說的俠客，他們消失了 10 年甚至更久，如今玩家在遊戲裏觸碰到了他們的痕迹；開封地區的主題是 " 盛世之下的繁華和亂世餘音中的衰敗 "，基于這樣的反襯，我們構建了貧民區遊民生活的痛苦掙紮和繁榮富庶區域的強烈對比……
當然，做内容向遊戲意味着不停地産出，但這就是我們的選擇，既然選擇了這條路，就要承擔挑戰。至于 " 内容釋放 " 能否無窮無盡地走下去，我覺得是個開放性命題。
《燕雲十六聲》的商業模式是自洽的
觸：一些對内容有執念的創作者可能會選擇做單機，《燕雲十六聲》選擇做一款長線運營的遊戲，是出于怎樣的考慮？
山風：我覺得有幾個方面的原因。首先，對于創作者而言，創造一個永遠延續的世界是一個非常大的誘惑，我們希望所有的内容能更連續、更統一。
其次，我們希望在長線運營遊戲的框架下探索出一種新的可能性，在武俠 MMO 之外，我們想通過周期性的内容釋出，加上 " 長草期 " 玩家的社交和互動，來實現一種更好、更健康的長線運營方式。
和有固定模型的東西相比，這樣做有一定的風險。但是我們選了這條路，也做好了承擔這種風險的準備，這背後更多是一種團隊的執念，我們想要嘗試這件事。
觸：提到長線運營，商業化是繞不開的話題，《燕雲十六聲》爲什麽選擇外觀付費這條路？
山風：做商業化的時候，我們考慮到，自己想要做的是一個長線運營的内容向産品，而且在戰鬥上非常強調操作和反饋——基于這些前提，有哪些模型是可以做的？
首先，數值付費模型就不太可能。因爲它到後期一定會變成一個非常重視積累、養成的狀态，玩家感受世界的精力在一定程度上會被擠占，它會影響玩家對于内容的體驗。
橫向卡牌的付費模型其實也不太可能。因爲我們是武俠題材，用戶更加關注的是 " 我這個角色，以及我跟世界的交流 "。不像二次元用戶關注的是 " 我擁有的一群角色 "。
這樣下來，基本上就隻剩下外觀付費了。我們觀察到，越來越多的遊戲選擇做外觀付費，并且取得了不錯的效果。
武俠故事中，" 我 " 是主角
觸：但現在，玩家社區好像對外觀付費這件事有一些争議？
山風：我覺得玩家對于外觀付費的擔憂是與兩個問題綁定的：《燕雲十六聲》是不是一個 MMO？如果不是，一個以單人體驗爲主的遊戲，做外觀付費是否自洽，能否支撐遊戲長線運營？
對于這兩個問題，首先，我們不是 MMO，但也不是完全沒有社交；其次，我們發現當下玩家對于外觀的訴求也發生了一些變化，相比以往更多是出于社交炫耀的外觀消費，現在很多人是爲了悅己而付費，由此衍生的個人展示需求可能發生在其他社交平台上，并不依賴于遊戲内的強社交。
因此，外觀付費還有很多可挖掘的空間。就測試期間的數據來看，付費是能夠達到預期的。當然我們也有自知之明，不會預期産品的 ARPU 像傳統 MMO 那麽高，但支撐我們運營下去是沒問題的。
Beralt：因爲之前是測試版本，付費外觀的品質還沒這麽高，等遊戲正式上線後，在外觀設計方面也會在審美和認知上與玩家拉齊，在與玩家的長期互動當中持續優化。
觸：正如剛才所說，《燕雲十六聲》預期的 ARPU 相對 MMO 偏低，但長線運營成本不低，還是得盡可能把 DAU 做大才行，這也對遊戲的獲客能力和長線留存提出了更高的要求，你們在這方面是怎麽考慮的？
山風：獲客方面更多是營銷和發行同學的工作，作爲研發可能對營銷能聊的有限。回歸到産品，我們能做的就是做出辨識度，通過差異化和口碑吸引玩家。另外，我們選擇外觀付費和内容向的路線，也保證了用戶回流或者在後期進入到遊戲時，不會像強積累的數值遊戲那樣有很難追趕的障礙。
我們是村裏的孩子，在不斷摸索
觸：目前《燕雲十六聲》也測試很多次了，在這個過程當中，有令你們印象深刻的用戶反饋嗎？
山風：還挺多的。用戶有非常多細節的建議和反饋，那些東西我們會正常推進或者優化。但要說印象最深刻的，可能還是玩家對我們的鼓勵和認可。比如，我們第一次測試時，就有玩家說這個遊戲的底子相當好，這句話對我們團隊是一個非常大的鼓勵。
還有就是有一些細微的改進被玩家感知到的時候，因爲遊戲品質從 70 分到 80 分，和從 60 分到 70 分，所付出的心血不是一個量級的，需要非常大的決心。很多業内的人會不理解，爲什麽要追求那麽多完善的細節。
在整個測試過程當中，很多的玩家會把《燕雲十六聲》跟很多優秀的遊戲去比，這對我們來說也是一種動力和要求。每一次測試後，我們都會收集大量的玩家反饋，在做下一張地圖或下一個 Boss 的時候，都會列一個提綱，根據上面的關鍵問題來進行自檢，達到了之後又會換一批新的要求。
因爲《燕雲十六聲》的形态比較新，所以在整個制作過程中，與玩家的互動非常重要，需要不斷和玩家拉齊，了解他們在意些什麽，了解在這套體驗框架之下，有哪些是一定要做好的。
從 70 分到 80 分，有的細節會被注意到，也有的不會
Beralt：每次測試都是不斷提高标準的過程，因爲玩家會有更高的要求。就拿戰鬥系統來說，2022 年在科隆遊戲展首次發布的時候，它引發了非常大的關注，我們緊接着做了一次線下測試，玩家提了非常多的意見——在那之後，戰鬥系統基本上是重做了。
當時，遊戲的戰鬥攻防轉換頻率還沒那麽高，也沒有 " 卸勢 " 這樣的核心應對手段，還依賴于類似極限閃避、子彈時間之類的方式去構建系統，體驗的情緒峰值和與 Boss 的交互感都相對現在要弱很多。
而戰鬥這種核心體驗需要時間去打磨，它沒有什麽所謂的技巧。就是你需要知道什麽樣是對的，然後去一點點的摳每個動作。大家給了我們很多的批評和建議，比如 B 站上會有很多非常專業的玩家，指出我們動作設計的缺陷是什麽，鏡頭的缺陷又是什麽，基于這些建議，我們不斷去改進、提升标準。
觸：感覺在這個過程中，團隊的進步也挺快的。
Beralt：是的。其實最早的時候，我們完全沒有做開放世界的經驗，隻知道一些基礎的概念，在組建團隊的過程中也發現，行業内在這方面專業的人也不多，隻能自己去摸索和學習。
清河地圖第一個版本出來的時候，說實話很混亂，缺乏組織。因爲開放世界的體驗設計是一件相對難的事，它天然就少了一些限制，不像做一個線性關卡，會有非常明确的體驗規劃。
山風：邊界越多，你所規劃的體驗就越固定，越容易被掌控。但是邊界越少，就越容易失控。
Beralt：第一版清河地圖有很多問題。因爲我們一開始不知道一些核心的設計方法，以及能夠提供更高體驗峰值的東西，在視覺引力或是一些基礎邏輯上會存在一些缺陷。從一開始隻知道一些概念，知道一些想要達成的目标，到現在慢慢摸索出來一些設計方法，這個過程真的很不容易。
山風：确實就像是村裏的孩子，很多東西都要靠自學、摸索。在這個過程當中，會有一些階躍式的進展，就像是量變到質變——可能很長的一段時間就是很吃力，但突然開竅後，整個的質量就邁過去了。
觸：舉例來說呢？
山風：在叙事上，我們對文案同學也有一個非常嚴格的、不太一樣的要求。國内很多大型遊戲，都很依賴文字叙事，導緻很多遊戲裏的文本就像是小說一樣，你要一個字一個字地去看。現在很多玩家不願意花大量時間在閱讀文本上，但不等于他們不關心劇情，他們隻是不習慣在遊戲裏面看大段的文字。
我們希望《燕雲十六聲》的叙事、演出、戰鬥的體驗能夠融爲一體。比如我非常喜歡《隻狼》裏葦名一心的塑造，遊戲并沒有用多少文字來描繪這個人物，但他最後那場令人激情澎湃、酣暢淋漓的戰鬥——每個階段的呈現，戰鬥模式、進攻強度的變化，加上最後那個華彩式的、讓玩家給他介錯的瞬間，都非常 " 一切盡在不言中 "。打這個 Boss，不需要看更多的文字，一個遲暮英雄的形象就已躍然紙上。
我們會跟文案同學說，能不能去跟戰鬥配合，去跟關卡配合，更少地運用文字，把你想要傳達的東西更有感染力、更直接地傳達出來，讓叙事的魅力、遊戲的魅力、劇情的魅力，不僅僅輻射到那些有耐心看文字的玩家。讓更多人在玩遊戲的時候，也能感受到劇情創作、角色塑造上帶來的沉浸感。
像這樣的東西，沒有教材，隻有例子，我們隻能不停地去反推和拆解别人的設計，嘗試去摸索、還原别人是怎麽做的。整個過程對團隊來講是很大的挑戰，但也是非常重要的成長。
不僅僅通過文字叙事
觸：這聽起來對團隊的溝通能力要求非常高。
山風：是的。就拿 " 鎮守 " 這一内容模塊來說，我們會以關卡、美術、戰鬥、文案、視頻、音頻等多個崗位組成的核心小組去做一個完整的 " 鎮守 " 體驗。這件事情對團隊協作和磨合的要求非常高，如果大家各做各的，會簡單很多，但也會很割裂，那不是我們想要的。
我們希望 " 鎮守 " 作爲遊戲中最核心的、提供體驗峰值的部分，能夠在視聽、操作、玩法上給玩家提供足夠震撼和沉浸感。玩家在這裏看到的每一個東西都跟創作者想要表達的故事、傳遞的情感有關。玩家在戰鬥中的感受——暢快、悲憤，抑或是在壓抑當中掙紮求生，這些都要和我們想要表達的東西一緻。這是我們追求的目标。
觸：你們是在什麽時候探索出這一套合作模式的？
Beralt：第一版清河地圖之後。之前還是按照傳統的分工去做的，但那個版本最後的效果确實不是很好。然後我們調整了一下，以一個内容模塊（比如鎮守）爲一個目标，不同工種的同學構成一個組，大家會在早期階段明确一個核心概念，圍繞這個概念一起去産出。
我們不是要求每個崗位輸出自己的設計，而是追求一個完整的内容。這是我們摸索出的一個比較合理的方式。
山風：其實這也是一個過程，一開始也有不習慣，在結果沒有出來之前，很容易陷入争論。但 Demo 出來之後，我們自己的體驗和玩家的反饋都還不錯，在那之後大家合作就順暢了很多，因爲彼此會更加信任，相信對方的建議能把這個東西變得更好。
結語
在我的記憶裏，觸樂編輯上一次試玩《燕雲十六聲》是在今年 6 月。那時，北京即将進入夏天，我的同事們在 " 仲呂測試 " 中體驗了它在故事、門派、支線玩法、可探索區域與 PvP 方面的設計，也感受到了一些迷茫——這款想同時做好單機、網遊兩塊内容的遊戲，似乎遇上了一些問題。
在那之後，《燕雲十六聲》經曆了相當長時間的打磨優化，直到幾天前，我在杭州的冬天裏再次玩到它。
坦白地說，在與主創團隊對話，乃至試玩《燕雲十六聲》的過程中，我仍然能夠感受到同事們曾經的那種迷茫：對于一種此前沒有太多人做過的遊戲類型，迷茫似乎也在情理之中。但更重要的是，我能在《燕雲十六聲》中看到許多變化，這些變化似乎很難用人們以前熟悉的 DAU、MAU 來衡量，卻仍然反映出一些十分明顯的潮流。
在我看來，《燕雲十六聲》反映的是時代的改變——近一兩年，我們會發現國内遊戲市場和以前有了很大的不同，而這些不同又不可避免地影響了遊戲和遊戲廠商。人們會開始摸索新時代的玩家到底需要什麽，喜歡什麽。他們摸索的方向不一定準确，還伴随着偶然和危險，然而我們也知道，這樣做十分必要，那些走通甚至沒有走通的路，都會将國産遊戲導向更好的未來。
在 12 月 27 日，以及更長的時間裏，我都會對《燕雲十六聲》抱以更多期待和信心。
