作者丨王藝
編輯丨海腰
題圖丨 midjourney 生圖
在人人談論大模型的今天，移動互聯網時代的光榮與夢想逐漸遠去，陳偉星似乎早已被人遺忘。
陳偉星一手創辦的快的打車，被滴滴合并已有 9 年。爲數不多還記得快的打車的人，面對陳偉星這個名字也有些困惑：當年那個天天跟程維一起，請全國人民打車的快的打車創始人，不是呂傳偉嗎？（呂傳偉是陳偉星請來的職業經理人，後管理團隊占多數股權）
其實，陳偉星從未遠離創投。這些年，他怼過李笑來 " 割韭菜 "、" 僞首富 "，怼過慕岩 " 虛張聲勢 "，也怼過朱嘯虎 " 活在舊社會 "、" 造勢圈錢 "，也曾與美團聯合創始人楊俊一起，創立了 VV Share 打車鏈，并相繼投資了字節，币安，理想汽車等明星公司。
最近幾年，他似乎一直在海外，據說不僅治好了自己的焦慮症，還遇到了真愛。
陳偉星此次受到關注，源于他毫無征兆地在朋友圈抨擊抖音和張一鳴，尺度相當之大。" 請全球精神病專家治療張一鳴 "，" 抖音會讓全社會變得男盜女娼，相互殘殺 "，" 字節的算法就是妖精，惡魔，想要控制人類 "，" 抖音帝國的公關部正在替魔王行動 "......
哪怕是在非洲打獵，都在擔心抖音會在非洲培養出嫖客和妓女。
昔日的陳偉星怼天怼地怼空氣，外号 " 陳怼怼 "，在後來的對話中他表示，怼人更像是策劃，目的就是布道區塊鏈。
不久前，陳偉星公開表示自己将重新出山，創立一個完全透明化的新社交平台，幹趴抖音。
" 抖音帝國 " 的公關部視他爲空氣，我們卻不禁好奇，陳偉星此次的 " 騎臉輸出 "，是否是又一次有意的策劃？
1 月 15 日，在非洲打獵的陳偉星與創業邦進行了一次對話。
在對話過程中，隻要聊到抖音，陳偉星就會滿口的 " 限制詞彙 "：" 妓女 "" 嫖客 "" 大胸 "" 大屁股 "" 男盜女娼 "；但也會突然話鋒一轉，布道一般的大談老子，莊子和中國傳統哲學。
談到自己，他認爲 " 我在做生意上很笨 "、" 我應該是全世界被騙錢最多的人了 "。雖然陳偉星不到 30 歲就财務自由了，當年快的打車能與滴滴打的有來有回。
關于字節和币圈，他講述了幾個有意思的細節（源自陳偉星口述）：
王興等創業者多次推薦後，陳偉星通過柳甄（柳傳志侄女，曾任職于字節）的牽線搭橋，向字節投資了 1000 萬美金，但早已全部抛售。
丁磊認爲頭條沒有 " 态度 "，不算媒體。陳偉星在 2018 年就向張一鳴提過頭條的假新聞問題，但當時張一鳴并未理會。
此前爆火的一篇寫孫宇晨的文章中有不少不實信息，因爲他是當事人。孫宇晨和許子敬确實交換了币，孫宇晨也确實賣掉了手中的 HSR，但是許子敬手中的币由于 "94 風波 "（監管部門于 2017 年 9 月 4 日将 ICO 定位爲非法金融活動）的到來，沒能成功抛售，而不是原文中講的 " 由于孫宇晨的抛售導緻 HSR 價格暴跌，進而回天乏力 "。
早在 2020 年，陳偉星與趙長鵬之間即存在股權紛争。在趙長鵬被美國調查之後，曾經向他求助，請求他律師團隊的支援。他幫了這個忙，還專程飛了二十幾個小時和趙長鵬見了一面，表示自己希望以一個公正的價格獲得之前投資币安的股份，但是趙長鵬堅持不合理的價格，雙方不歡而散。目前，他與趙長鵬的訴訟仍在進行中。
以下是對話内容：
王興等創業者都向我推薦字節
創業邦：你和字節跳動的淵源最早是從什麽時候開始的？
陳偉星：我跟張一鳴其實也沒見過幾次，第一次是在福布斯 30U30 的現場，第二次是抖音剛上線的時候。我覺得這個産品挺好的，我就和我一個朋友一起在辦公室跟他聊，問他有什麽打算，看我們要不要投資一下。
後來他們要融資的時候，柳甄給我打電話問我要不要投資，我什麽也沒看就投了 1000 萬美金，隻要是自己感覺對的東西，很快就投。
後來我和張一鳴就再也沒見面聊過，但是給他發過微信，跟他說過頭條有假消息的問題。當時我在跟一個地方政府的官員吃飯，在聊（假消息）這種東西影響了地方政府的工作，所以當時我就覺得頭條這種模式是有問題的，就跟他講了一下，他也沒回複。大概是 2018 年的時候。
圖源：圖蟲創意
創業邦：18 年的時候你就發現，字節的産品是有問題的？
陳偉星：誰都知道是有問題的，有一次我跟丁磊吃飯，我問丁磊對頭條怎麽看？他說媒體應該是有态度的，這種沒态度的叫什麽媒體，把新聞娛樂化了。
我一聽覺得很有道理，所以當時也沒去找張一鳴投資。但是後來我看中了抖音，我覺得抖音推送的視頻太強大了。當時張一鳴跟劉成城關系很好，劉成城跟我關系也很好，劉成城就老給我講他的理念，我就覺得我們都是很典型的技術男，都是 nerd，我們平時思考問題都是從技術、産品這方面思考的，我就覺得這個事太牛逼了。
我還投了理想汽車，王興（同爲理想汽車的投資人）也跟我拼命的推薦他（張一鳴），我們創業者有時候是能比投資人更早感受到機會的，所以當時也沾了一點好運氣。
其實我是一個很不好的生意人，我在做生意上面是很笨的，隻要别人跟我說幾句好話我就容易被騙，所以我賺了很多錢，但也被騙走了很多錢，現在外面欠我的錢是非常多的，我可能是全人類被欠錢最多的人之一。
創業邦：你從認爲抖音這個産品不錯，到後來認爲抖音算法的價值觀有問題，這期間經曆了怎樣的一個心态轉變？有跟張一鳴講過嗎？
陳偉星：這其實是一個說來話長的事情，首先就是我得了抑郁症（焦慮症），我從小就是一個很愛幻想的人，腦子永遠在轉，當時我在中國那段時間，很多事情讓我覺得很悲觀，我整天想區塊鏈的問題，想整個經濟制度，想到後來就越來越緊張，腦袋、頸椎、背疼，每天吃安眠藥，然後運動受傷還動了手術，又耳鳴，醫生說 4000-6000 赫茲的聲音我是聽不到的，就那樣在一個房間裏呆了三個月。當時我對人生已經絕望了，後來就想出國碰碰運氣。
出國後碰到了我現在的老婆，她幫我做瑜伽，她說你現在的問題不是身體的問題，是精神的問題，所以她就給我找了一個心理醫生，心理醫生給我推薦了一本書叫《Know Your Pain》，講的就是美國越戰回來的很多士兵受了傷，手也沒了腳也沒了，但是他覺得手在痛、腳在痛，所以疼痛是意識産生的。然後我就找了全世界最好的心理醫生、科學家，他們幫我做了很多治療，說你要去做農民，每天去鋤地、什麽都不要想，于是我就搬到一個門口有院子的别墅酒店開始種花，逐漸了解了精神科學。
後來我一想，人類就是一個智能體，人的算法跟 AI 很類似，都是深度學習。我們創造了機器智能，那肯定别的智能也創造了我們。當我想通了這一點，再去看多智能的交互，從宇宙大爆炸到現在，所有的能量隻幹一件事，就是如何去對接對的東西。如果我們内生的 alignment 更強，我們的身體就會更健康；如果我們之間相互形成更多的故事，我們的關系就會更好，我們更了解、更愛彼此，我們過得就更開心，這就是中國的中庸。
我們整個社會也是一樣的，如果這個社會最有錢的人在賣毒，那整個社會就被逼良爲娼，大家覺得你牛逼，但其實你就是個敗類，那大家都跟你學，大家都成了敗類。你不能說我就是資本主義，賺錢就是對的，誰定義的 " 賺錢就是對的 "？誰告訴你的？我們老祖宗中哪一個最負盛名的人、最優秀的人說過錢是對的了？
我們現在的世界亂套了，抖音上那麽多嫖客妓女，不都是你 70 後 80 後幹出來的事兒嗎？你自己去夜總會逼良爲娼還不夠，你去用個軟件逼良爲娼，那社會風氣就成這樣子了，你現在都那麽有錢了，又有 AI 那麽強大的能力，那就應該反思這件事情。
所以你要想辦法讓你的 AI 去幹對人類好的事情。現在不是不能幹的問題，他是不願意幹的問題。你自己不想，那你當然永遠沒辦法，然後就說都是用戶你們自己壞，你們自己愛看扭大屁股我就給你們看，這不能這麽講的是吧？
所以我把他們股份也賣掉了，不是因爲看不懂我賣掉，而是因爲我沒有想到 AI 變成這樣了，這個産品沒有和當年那麽相近了。
創業邦：你什麽時候賣掉的字節股份？全部賣了嗎？
陳偉星：去年年初吧，全部賣了。當然也不完全是因爲價值觀不同賣掉的，也有一些資金需求的原因。
孫宇晨德不配位
創業邦：你之前在直播中說不是很認同寫孫宇晨的那篇文章，在你眼中，孫宇晨是個什麽樣的人？
陳偉星：孫宇晨就是爲了達到自己的目标，營銷上不擇手段的人，營銷上他學川普。但是他做事是很勤快的，他是區塊鏈圈最勤快的人，賺了錢以後也不幹别的事，就天天幹活，搞得他公司裏面人都很郁悶，他太勤快了。
他最大的缺點就是無德，德不配位。什麽叫德？你要讓别人得到，就叫德。一個人跟你在一起，什麽都得不到，那很多人看你就很不爽了。所以他最大的問題第一是亂營銷，第二是德不配位。
但是，孫宇晨這個人是能把事情做成的，你看他做區塊鏈融了那麽多錢，把波場做成了全歐洲最大的公鏈，每天都在認真幹活，總比那幫騙子好。
之前那篇文章中的細節都是胡說八道，所有事情都是假的，所有事情都是錯的，很多事情都是我親身經曆的，包括許子敬跟他（孫宇晨）談判的事情。
（那件事情）是我幫他們協調的。許子敬的那個币孫宇晨交換後就賣了，然後 94 一出來，孫宇晨的币許子敬賣不掉，許子敬就找了一幫黑社會去那邊鬧，徐子敬要讓他退回賣掉 HSR 币的錢，因爲那個錢更多。
但是人家運氣好人家賣掉了，你非得讓他退不講道理啊，我就幫他們協調，他們就拖了一段時間，過了一段時間波場币的價格漲上去了，所以他（許子敬）就沒意見了。
馬佳佳和孫宇晨也是一個貨色，他們都是演戲出名，但是孫宇晨好歹知道演戲出名的目的是把區塊鏈事業做大，而且他正在做；馬佳佳是哪裏賺錢就往哪裏去，當時炒作是跟孫宇晨一起炒的，現在就背叛孫宇晨。
我們現在隻能盡可能的幫孫宇晨德才配位，讓他爲我們的年輕人做好事，讓他帶頭做個好人。
這隻是一個其中的例子，我雖然老怼人，但我現實中是一個很好說話的人，我都希望我身邊人開心。就因爲我媽去世的早，所以我有一種 fear of the losing love 的天性，我老是想要别人覺得我這個人有價值，人家才不會離開我。所以我就是老好人，有錢也好騙，我不是網上這樣的人，網上隻是我造出來的一個形象而已。
趙長鵬依舊沒給我股份
創業邦：你之前投資了火币、Qtum、Tron、币安等區塊鏈項目，也說過永不套現，現在你的加密貨币持倉情況如何？
陳偉星：其實我投了很多公司，也虧了很多，我也沒有大家想象那麽有錢，有些公司也沒退出嘛，然後有些投的項目都虧掉了，我就是投的那個币安比較值錢。
我是币安的天使投資人，後來他們一直沒有給我股份，我們就在法律上有一些對抗和沖突，前一段時間美國政府都已經快要通緝他（趙長鵬）了，他有八個律師的團隊，但是一直解決不了問題，他調查到最後發現隻有我團隊裏的一個人能幫他解決問題，就來找我，讓我的律師幫他解決美國的這個問題。
在他找我的前一天，一個黑客以李笑來和他有恩怨的理由來找我，騙着我打開了一個文件，結果就給我的手機植入了木馬，偷走了我價值兩千多萬美金的比特币，現在那些比特币已經值四千萬美金了。
這件事發生在 CZ（趙長鵬）找我的前一天，第二天我的律師跟我說 CZ 要請我幫忙的時候，我正好币被偷了，在反思自己是不是太直接了、對别人太兇了、對别人不夠好？我認爲這件事是上天在提醒我要跟 CZ 去和解，去愛他、幫助他、理解他，于是我當晚就給 CZ 打電話，我說無論如何我們就談一談吧，我覺得我們就和解吧。
第二天我坐了二十幾個小時的飛機去找他，飛機上我是很生氣的，不斷給自己做思想工作說要原諒他，他這方面也不容易、那方面也不容易，一直在做冥想練習，然後掏心掏肺跟他聊了七個多小時。
我說 CZ 啊，你看我要結婚了，我和我老婆要好好過日子、做事情，建立一個愛人類的體系，隻要你讓我過一個币安的投資人應該過的生活，讓我有能力去啓動我的創業項目、把家人、朋友照顧好，你看（我當初投資你的這些錢）你愛給多少給多少吧。我跟他都說到這份上了，我們還擁抱了，然後他說回去要跟他的團隊商量一下。結果過了一段時間跟我講，隻願意以之前最早跟我說的價格給我，律師費什麽的也不願意出，意思就是他們說了算。
所以我想，人跟人之間是不一樣的，我做再多的努力，信仰不一樣的人，始終不會做出公平正義的事，他們不相信那一套明白嗎？他們隻相信自己是對的。
所以我跟張一鳴有什麽好聊的呢？他賺了那麽多錢，他的同事都怕他，我去跟他說抖音的 AI 有問題，他會跟我說 " 我覺得你說的挺有道理的，我不賺這個錢了吧 " 這種話嗎？這不可能的嘛。
想明白這個事後我就懂了，這個事情不是說他們不好、我不跟他們玩，不是人與人之間劃清界限，而是要在是非之間劃清界限。就是無論怎樣，你要把事情說清楚，就隻求 fairness，否則你每天就抑郁。以前我每次想起這種事情腦子裏就跟打仗一樣的，我想的是自己不要爲了錢幹壞事，但是他們又對我做很不舒服的事，所以我就一直很焦慮、很痛苦地在博弈。
趙長鵬和張一鳴都是有理想主義的 nerd，他們都是想做好事情的人，但是他們不理解什麽是真正的人間之愛，他覺得他們都是爲了做事情，都會改變世界的，你怎麽這麽小氣？我說你是要改變世界，我也要改變世界，但是錢都在你們手上，錢沒在我手上呀。
能不能打過抖音就是我聰明還是張一鳴聰明的問題
創業邦：你之後的産品能透露嗎？現在它大概是一個什麽樣的産品形态？
陳偉星：我會自己先成立一個 NGO，然後讓大家去讨論。我有整套方案，先讓大家把人性搞清楚，把人類的目标搞清楚。人心是可善可惡的，橘生淮南則爲橘，生于淮北則爲枳，人的好壞就是看你身邊的人，身邊的環境，環境每天給你的信息是什麽樣的，你就是什麽樣的。
你抖音每天給人兩小時的信息全是讓人變善的、變好的，人就變好了；你每天下毒，人就變差了，明白嗎？所以要學習哲學，中國的哲學、佛教的哲學、耶稣的哲學都一回事，就是人類隻要能相信美好的事情，就能讓社會變得更美好。現在這個社會都在給我的孩子下毒，所以憑什麽不讓我說話？
創業邦：你的項目是打算全部自己出錢做，還是會遊說更多人投資？
陳偉星：首先要搞清楚我們要做的事情是什麽，我們要做的是構建一套協議和規則，讓機器人能夠 follow 在這個規則之下，确保他對人類的意圖是好的，是愛人類的，并且參與到其中的每個人都可以憑借自己的感受，确認這個機器人的行爲是否得當，這就叫超級對齊。
你必須要理解機器人是怎麽工作的，也要理解人類是怎麽工作的，這套協議就能把人和機器兩個智能對接起來，而且這套協議還需要能夠深刻的理解哲學，從而實現這種對齊。這就涉及到信任的問題，我們構建整個協議的目的是創造一個藝術，讓整個人類智能來信任這套系統，所以我給這套系統起了一個名字叫 " 共識主義 "，就是整套體系是基于每個人的 consent（許可）運轉起來的，給機器人的回報和激勵模型是 positive（積極）的，隻要機器人做對人類好的事情，就有更好的激勵。
新的世界需要有一套法律制度，也需要有一套經濟制度，我會基于哲學的機制來設計這套協議和對齊的方式，比如機器人幹了壞事就可以舉報，有一套流程來解決這個問題。
同時這裏還涉及到意識科學的問題，因爲在未來我們人類的行爲都是被機器人給控制的，比如你看了五個小時美女扭屁股，你去嫖個娼；又看了三個小時美食餐廳的視頻，你去吃個飯；又看到哪個音樂和電影還可以，又花兩小時去看個電影，你一天的時間就這麽被機器人操縱了。所以我要保證這套系統中，即使一個意識還不健全的小孩子進來，我也要确保你是能變得更好的。一定要确保機器人學會什麽才是對人類好的。
所以一定要有一套好的體系，先把人類中好的經驗總結下來，還要不斷有最牛逼的科學家來确認、調整它，确保它是基于人類最大共識的、而非衆口難調的。所以我們這個 NGO 初期全部要找最好的科學家訓練這整套機制，讓機器人是以提升人類的美德爲目标的，這其實是一個教育系統。
這是我在設想的方案，當然别人也可以設想其他的方案，我們就成立一個 NGO，讓大家設想各種各樣的方案，再來辯論、推理，決定最終使用哪套方案。如何讓機器智能和人類智能對齊，需要我們人類用最大的智慧一起來解決這個問題。
創業邦：你提到了協議、合約、fairness，你是要用區塊鏈技術來構建這套協議嗎？
陳偉星：我們底層的超級智能的意圖隻能用區塊鏈來控制，隻能用數學來控制，因爲隻有 in math，才能 in trust。數學是上帝的語言，無論你是什麽智能，上帝都比你大，你是破不了的。
區塊鏈技術就是用密碼學做了一個賬本，它隻是一個數據庫技術，你用區塊鏈亂發币就很扯淡，但是你把區塊鏈應用于整個未來，應用于構建人類或者 AI 協作的經濟制度上，就能發揮最大的價值。
所以最底層的制度必須是要用密碼學來保護的，這是必備的。不是說區塊鏈領域的人都是騙子，AI 領域的人都是神仙，不要那麽幼稚了好不好？上帝的歸上帝，撒旦的歸撒旦。
創業邦：技術是中性的，全看使用者意圖的好壞？
陳偉星：對，就看你是相信 " 愛人 "，還是相信 " 愛錢 "？有些人就是不愛人嘛，因爲他吓死了嘛，他怕了嘛。之前我跟王興聊過一次天，我說我想用共識主義的哲學去做新的文化和技術平台，他就說偉星你這個人是思而不學則殆，他說我給你推薦一本書，好像是《伯羅奔尼撒戰争史》，我回去就很認真的看了一下這本書，看完我想這不就是老一套嗎？就是我牛逼我搞你，回頭我不牛逼了就被搞？這不就是動物嘛，動物都是這樣的。
人類之所以要相信原來不一樣的東西，是因爲人類有天性去追求美好的東西，作爲人類中的精英，你就是這個時代的營造者，是一群羊裏面的領頭羊。如果你領頭羊說我相信你們其他的羊都該死，你覺得世界就該毀滅的，那我們必然是會毀滅的嘛。
公開來講，我不認同這種觀點，我認同更好的人一起向前走，一起來解決這個問題。現在大家都感受到我們的家園越來越不安全，有錢人自己躲了跑了，然後又怎麽樣，誰都不知道未來世界會發生什麽。所以那不如大家一起積極的從自己做起，來改變這個世界。我原來自己很焦慮的，現在我每天都很開心，因爲我現在有老婆了，還有就是我看到了人類的希望。
創業邦：那你設想的這種讓 AI 愛人類的産品，它打不過抖音怎麽辦？
陳偉星：這個就是我聰明還是張一鳴聰明的問題了。其實我也是賭嘛，賭好的事情會發生嘛，人生不就是這樣，有的時候就要聽天命嘛，是吧？
那你認爲他一定要跟你幹，那就幹嘛，我們在各個角度都可以幹嘛！我們可以從神的角度幹，也可以從魔的角度幹，我相信老百姓一定是來支持我的。
第一，我們用一個共識主義，讓人們來真正支持我；第二，我們也可以做一套激勵體系出來，讓支持的人都得到很好的回報，這樣就可以把你的市場份額搶過來，把你的用戶認知搶過來；第三，我們的同盟也很多的，比如大部分政府的人都會是我們的同盟，因爲政府總歸是要社會好的，隻不過美國的政府是被資本控制的，所以美國隻能是法院支持我們；同時，所有的宗教信仰者都是我的同盟，因爲宗教是不信錢的，所有的宗教都是爲了愛人；所有真正牛逼的藝術家、科學家，他們是信真理的，所以他們也都會支持我們。
創業邦：有沒有一種可能，那些 " 被騙 " 的人不認爲自己被騙了，反而覺得我就愛上抖音看扭屁股，你爲什麽要 " 拯救 " 我？
陳偉星：魯迅寫過一句話叫橫眉冷對千夫指，俯首甘爲孺子牛。橫眉冷對千夫指的時候，你爲了真理而去跟任何人辯，然後讓更多的人醒悟過來；俯首甘爲孺子牛，就是對孩子寫寫雜文，寫一些很搞笑的文章，像一個男人扮演成一頭牛逗孩子笑一樣，大家都很喜歡讀。
所以我們要怎樣做一個産品要跟它競争呢？就是要創造出很多有趣搞笑的設計，要讓人又占便宜，又覺得搞笑，但是我們整個體系是美的，是在引導人變好的。比如讓你怎麽多參加家庭 party，怎麽樣多花時間跟自然接觸、跟人接觸，以開放的心态去跟大家接觸，就很正能量。
原來我們的教育設計得太有壓迫性了，不好玩，其實任何的正能量都可以設計得很好玩。我們會設計一套機制，激勵大家都來參與創作。
你可以看一部電影叫《Creator》，他講的就是人類跟機器人有一場戰争。這個 Creator 就是一個女孩子創造出來的，她讓人類和機器人達成共識，不要戰争了。簡單說就我會造 Creator。
我還要強調一下，做這個事我個人就是義務的，所以不要覺得我來賺錢的，我要投資，跟全人類一樣，大家都是一樣的标準來投，所以我們會有一套算法，這套算法讓全世界的每個人都可以來自己來投，我投的不比别人多，别人投的也不比我多。反正錢不夠了我就去投，然後想投的人一起投。
個人出 300 萬号召辯論
創業邦：你最希望通過這次對話傳達怎樣的信息？
陳偉星：我就希望所有對我們科技界負責任的人，大家一起共同來出來辯論，理性的讨論怎麽引導大家相信真愛、相信美好，去學習我們中國的傳統文化。
我已經跟我們湖畔大學說了要組織同學們出來辯論，辯題就是 " 我們是不是應該做一個好的企業，來讓技術服務人類，而不是讓技術傷害人類 "。給他們一個月時間，看他們要不要組織這場辯論。我是湖畔大學的第一期學員，我給湖畔大學捐了 300 萬，當年我想支持區塊鏈，他們說時機還沒找到，這次我要支持 AI 向善，我用這 300 萬來發起這個辯論，這是我的權利，也是湖畔的精神，" 讓世界因爲我們變得更美好 "。
同時，我也跟我們浙大的老師建議了，浙江大學的求是創新精神在這個時代應該發揮出最大的價值，浙大有很多 AI 科學家，他們私下裏也跟我說過 AI 風險太大，我們私下不是沒讨論過，但公開就是不敢說。但是我想我們社會主義國家有什麽好怕的？！我們可以先從科學的角度來讓大家探讨這個事。
第三就是政府也要介入進來，要把機器人當人來看，要監管他們，讓機器人幫助我們。
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