内容來源：5 月 17 日，在東方甄選直播間，主播董宇輝與華大集團 CEO 尹烨進行的直播對話。
分享嘉賓：尹烨，華大集團 CEO，生命科學科普工作者。
責編 | 少将
第 7442 篇深度好文：5706 字 | 13 分鍾閱讀
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筆記君說：
5 月 17 日，在東方甄選直播間，主播董宇輝與華大集團 CEO 尹烨進行了直播對話。
尹烨也是一位生命科學科普工作者，擅長以風趣的風格，闡釋生命科學中的概念、現象和本質，甚至對于投資創業、人生哲理也會有很大的啓發意義。
所以，尹烨還有個外号——媒體圈、财經圈、科研圈最受歡迎的生物界 " 名嘴 "。
兩個半小時的對話，尹烨、董宇輝這兩個 " 最強大腦 " 持續碰撞，密集輸出，産生了極大的信息量。
很多觀點都可以對應當下。比如，防大于治，把問題解決在萌芽期；生命總能找到出路，等等。
筆記俠對直播對話内容，進行了整理，分享給大家。您一定會有所收獲！
一、生命總會找到出口
董宇輝：我之前看過一個消息，就是自然界中，幾乎找不到天生不會得癌症的物種。是這樣嗎？在生命科學中這種奇特的事情還有哪些？
尹烨：生命科學唯一不例外的，就是例外。有幾個物種，的确很少得癌症！
有一種很醜的鼠——裸鼹鼠，這個物種最牛的本事，就是幾乎不得癌症。
我對電影《侏羅紀公園》裏的一幕非常有感觸，電影裏都是母恐龍，爲什麽最後它還能繁殖？或許很多母恐龍可以孤雌生殖，又或者一部分改變了性别。
就像印度尼西亞科莫多島上，有一種大蜥蜴叫科莫多龍，自己通過單性繁殖就可以生寶寶，甚至根據溫度或其他選擇壓力改變性别。
所以很多這種科幻片，其實恰恰講出了生命現象的一個本質：生命唯一不例外的是例外，生命總會找到出口。
就像大腸杆菌，我們今天（或許永遠）也赢不掉大腸杆菌。人類曾經短暫地赢過幾個病毒，天花、猴痘、SARS、新冠（今天可能還不能說戰勝），但是這些都隻是病毒。細菌，我們沒有赢過。
你可以說，1929 年弗萊明不是發現了青黴素嗎，後來還有頭孢等大量抗生素，專門用來對抗細菌。
但即使是将最厲害的抗生素，調到一千倍的濃度，大腸杆菌從完全不耐藥，到能突破一千倍的濃度，也隻需要幾十個小時。
所以，用抗生素對付細菌必須要有針對性，而且要用夠量。
内科當中很少有幾個病能痊愈，細菌性肺炎算是一種。細菌性肺炎在用藥時間上是要足夠的。
比如說十天，那就得用十天。很多人用五天，不發燒了就停藥，那就會反複。
這時候，你再用同樣的抗生素就沒有用了，所以在這個過程中，一方面要防止抗生素濫用（比如病毒性肺炎用抗生素無效），另一方面你還不能吃兩顆覺得好轉了就停止用藥。
二、每一個物種，都有自己的生态位
董宇輝：您在做生命科學的科普工作，這件事最吸引您的地方是什麽？
尹烨：生命如此美妙，我們卻知之甚少。我希望能夠讓更多人了解、喜歡生命科學。
比如，老鼠和人的基因組，大小是一樣的，大象也是，鲸也是，這些哺乳動物都是大約 30 億個堿基對。
好比大家的程序，都是 30 億個這樣的代碼。但是，老鼠隻能活 2-3 年，大象可以活 80 年，鲸魚可以活兩三百年，人也可以活 100 年。
這就牽涉到一個非常重要的點，我們的衰老，到底是硬件還是軟件？
通過不同物種之間基因的比較，我們可能找到抗衰老的秘密。雖然不能永生，但至少在一定程度上可以去延長壽命。
董宇輝：其實人和人之間，不管是什麽膚色、什麽人種、什麽年齡，基因差異都小于 1%，或者小于 0.5%。但就這一點點差異，造成了我和貝克漢姆之間如此大的差異。
尹烨：您說的很對，這就是生物的多樣性！你可能會羨慕他會打籃球，他可能會羨慕你能做體操，大家各有各的好處。
生命多樣性最大的好處，就是讓我們的成功 " 去單一化 "。每一個物種，都有自己的生态位。自然界中，能幸存到今天的物種都是成功的。
如果世界上隻剩一種美，那便沒有了美。如果隻剩一種對，那也沒有了對。
在這個過程中，你對世界了解得越清晰，你越會覺得這個世界真的美。
三、遠離破事、渣人
董宇輝：基因，決定了很多事情。關于基因，有哪些大家傳得最多的謬論？
尹烨：一個最大的謬論，就是 " 孩子笨到底像誰？"
其實要查孩子基因，父母是各混一半的。因爲每個人的兩套基因組，一半來自于父親，一半來自于母親。
所以，隻要是親生的，一定是父母兩個人共同作用的。
第二個，壽命都是基因提前定好的。
有句話說，人生七十古來稀。還對嗎？
現在肯定不對了。中國人今天的平均預期壽命是 78.2 歲，78.2 歲算作中位數的話，就意味着有一半人在 90 歲左右，有一半人是在 70 歲左右，大概是這個範圍。
所以人類還是在演化的。我們整體的健康狀況，比 50 年前好太多，大家應該有更好的方式去享受生活。
另一方面，雖然平均預期壽命是 78.2 歲，但女性是 81 歲，男性 76 歲。也就是說，同時代的女性，比男性平均都更長壽，約多活 5 歲。
比如說，一男一女兩位是同年齡的同學，倆人要一起白頭偕老可以，但同年同月同日離世就不太公平了，這基本上做不到。
某種程度上講，雌性對物種的種群繁衍起了很大的作用。
第三個謠言，就是 " 我可以不得腫瘤 "。其實基本做不到。
腫瘤是一部分細胞在選擇壓力下 " 好人變壞了 "，就像治安很好的城市，幾個人因爲生活壓力突然變成小偷了。
幾個小偷控制不住，就可能變成強盜團夥。這就是腫瘤最初的形成。
腫瘤的真正問題，是正常細胞的變異，物理的化學的生物的，甚至情緒不好也有可能得腫瘤。
所以，一定要遠離破事，遠離渣人。如果有個人一直在消耗你的能量，把他拉黑，千萬不要被人 PUA。
其實，所有人都可能得腫瘤，但腫瘤雖然是突然發現的，卻不是突然發生的。
比如結直腸癌，從最開始一點息肉，到最後變成不可收拾的中晚期腫瘤，需要十幾年時間。十幾年中，你哪怕做一次檢測，就不至于讓它不可收拾。
大部分腫瘤隻要發現的早，基本就可以在原位處理掉。人類告别不了腫瘤，但是可以告别中晚期的癌症，那這個預期壽命和生存質量就大大延長了。
四、隻有内心真正想做的事情，
一個人才會持續下去
董宇輝：如果說睡眠很差，常年得不到特别好的調整，您有什麽好的建議嗎？
尹烨：第一個，要區别是生理性還是病理性。
如果是生理性，可能是因爲心裏始終有一個坎沒有過去。比如高考，心裏緊張。這個大部分人都做不到鎮定。
如果是病理性的，那一定要先治到一定的狀态，再轉爲生理性調節。
生理性調節有三個辦法比較簡單，可以參考一下：第一個是找一個負氧離子濃度高的地方，比如說張家界、或某個大森林。
在那裏睡覺，即使還是睡兩三個小時，但是因爲氧含量不一樣，你會感覺整個人不一樣了，甚至煥然一新，這是最簡單的方式。
第二個方式，是要通過比如運動等，讓自己特别累，累到好像都爬不動了然後去休息，讓自己身體來一次重啓。
還有最後一個方法，努力去找一個自己看不懂的東西，從頭開始學（對大部分人講，比如一門新的語言，或者重溫下高等數學）。
這裏有另外一個話題，我想聊一聊，就是 " 覺知 "。比如，在教育孩子的時候，" 覺知 " 非常重要，要引導孩子多去問爲什麽？
帶他去自然界看，才會知道自然原來是這個樣子。比如說，把亞洲象和非洲象擺到一起的時候，你才知道這二者差别是極大的。
現在很多人都說，沒有太多的時間能帶孩子去親近自然，我想可能還是方法不對。
其實夏天特别好，尤其是下雨之後。在夜晚帶一個頭燈，去小山或者公園，能看到很多青蛙，甚至蜥蜴，南方可能會有蛇。
那個時候孩子會對生命有一種自然而然的覺知性，有了覺知以後，他内心就有了學習的沖動。
爲什麽要 " 覺知 "？
心理學的實驗證明：外部刺激是不夠的，隻有内心真正想做的事情，才會持續下去，産生内啡肽的激勵。
所以，我特别希望孩子，從興趣到覺知，從覺知到自發地愛上生命科學。
上個世紀是物理學的世紀，這個世紀是生命科學的世紀。如果此刻誰問我大學報什麽專業，選生命科學，沒錯的。
因爲不管你幹哪個行業，最終要解決的都是人的問題。要不就是少得病，要不就是長命百歲。
大家現在很擔心的事情，比如說發量不夠、希望能夠更美，都是生命科學或者大健康的範疇。
五、相互配合，互相選擇
董宇輝：在這方面，還有其他特别有意思的話題嗎？
尹烨：有一個叫 " 漂洋過海來辣你 "。辣椒原産實際是在中美洲的安第斯山脈，大航海時代以後傳到歐洲，清朝初期中國才開始規模化種植。
爲什麽今天很多人都喜歡辣椒？因爲它能給人快樂。
辣其實不是味覺，它是痛覺，辣讓你疼了，大腦就會 " 安慰 " 你。
舉個極端的例子，在極度疼痛的時候，大腦會分泌内啡肽來麻痹你。很多人在戰場上胳膊被砍掉，卻能堅持到仗打完才感覺到疼痛，正是這個原因。
如今很多城市都有川菜，因爲辣椒給我們的内心，帶來了一種慰藉，麻加上辣，隻要不過度，它對人體還是有正向作用的。
辣椒也有辣度分級。一般吃的，最不辣的是水果椒，甚至是甜的。越小的辣椒往往越辣，中國比較辣的，有貴州的朝天椒，叫 " 遵義紅 "，辣度在幾千左右。
但是印度或墨西哥，有一種屬于魔鬼椒大類的，叫龍息椒，很少有人可以完整地吃一個，甚至能緻死，它的辣度可以高達十幾萬。
但是，有一種物種吃辣椒卻沒感覺，那就是鳥，鳥類沒有辣的痛覺神經。爲什麽鳥吃辣椒不會辣，或者說，辣椒選擇了鳥呢？
因爲鳥飛得遠，還沒有發達的牙齒結構，不至于咬壞種子，能讓辣椒的種子完整保存下來。
并且鳥的腸子，爲了飛行已經演化到最小狀态，随時會排洩，也利于辣椒廣泛播種。
所以，萬物各得其和以生，各得其養以成。他們之間是互相配合，互相選擇。
再比如蝙蝠。在疾病傳播上，過去三四十年的埃博拉、SARS，跟蝙蝠都有關系。
爲什麽蝙蝠自己不得病？因爲體溫高。它爲什麽體溫高呢？跟鳥是一樣的，它會飛，就需要高代謝。
但蝙蝠體溫也不是一直都高，是飛的時候才高，所以蝙蝠是自己讓自己 " 發燒 "，它自己的免疫系統，可以抑制病毒的發展。蝙蝠既是衆毒之王，又是百毒不侵的。
問題就來了，人類怎麽被蝙蝠的病毒影響的？因爲幹擾蝙蝠的生存環境了。
人的活動範圍太大，沒給蝙蝠留空間，在打擾它的時候，沒有考慮到它身上可能會攜帶一些對人不利的東西。
我希望大家能夠明白，人不是地球的主宰，微生物才是。沒有科技的人文可能是愚昧的，但是沒有人文的科技一定是危險的。
我們内心的意識和基因，還是需要不斷地用人文的修養去打磨，讓我們學會跟萬事萬物達成一個公允和平等。
六、對于疾病的問題，防大于治
尹烨：其實我還想稍微分享一點關于基因科技的事。
過去大家會說，測了基因有什麽用？
其實，防大于治，測基因就可以預防很多疾病的發生。另外，通過基因編輯的技術，我們可以把很多錯的東西改對。
有一個疾病叫地中海貧血（簡稱地貧）。正常人的血細胞是圓的，攜帶氧氣。但是在曆史上有一部分群體，血細胞是鐮刀型或者其他不規則型。
所有奇怪的基因現象，一定來自于一個巨大的選擇壓力。
曆史上，當我們人類對抗不了瘧疾的時候，就被迫選擇得地中海貧血。因爲得了瘧疾可能兩個月死，得了地貧可能十年死，兩害相衡取其輕。
在我們能夠控制瘧疾後，地貧就變成了人類遺傳病當中的第一大頭。
今天我們可以直接用基因編輯的方式，把自己的細胞在體外改對再回輸，還沒有排異的問題。
如果可以把這樣的技術做的很便宜，我們就可以批量式來幫助所有地貧患者解決這個問題。
大家會問，把基因都改了，會不會引起更大的風險？實際上它這個度就是在于倫理。
我們今天隻允許編輯體細胞，不允許編輯生殖細胞，因爲編輯生殖細胞就會往下一代傳。
這是我們生命科學永遠繞不過去的問題，即倫理，任何技術都要有克制。
董宇輝：提到基因，我還好奇一種說法，說現在人會得痛風、肥胖，是尼安德特人基因的影響。
尹烨：在智人演化的過程中，除了非洲人以外，其他人種确實混了尼安德特人的一部分基因。痛風或者很多代謝性疾病，的确是和尼安德特人基因有關。
其他大部分動物都不會痛風，人類痛風是因爲營養太好了。痛風主要是因爲尿酸高，我們的身體很想留下這個物質，它存在是有意義的。
那麽，痛風是不是通過鍛煉就能解決？
還不行， 80% 的痛風所産生的尿酸，是内源性的，也就是說隻調整食物結構還不夠，需要配合調理倡導菌群，甚至用一些藥物去幹預。
七、21 世紀，是生命科學的世紀
尹烨：《生命密碼 1》，我希望讓大家對生命現象有興趣；《生命密碼 2》，我希望讓大家對生命現象有覺知。爲什麽寫《生命密碼 3》？我希望讓大家對生命現象有敬畏。
人類一半的死亡，其實都是由微生物引起的。
我們所有的戰争死亡人數加在一起，還不如鼠疫或者天花引起的死亡人數多。很多人都覺得如果沒有鼠疫，可能也未必會有文藝複興。
董宇輝：人類對于微生物，其實我們知之甚少。
第一次接觸，可能是黑死病在歐洲帶走 1/3 人口之後，一戰的時候大家又知道了西班牙大流感。
當然西班牙大流感跟西班牙沒有任何關系，這說明當時人類對于微生物确實認知很弱。
尹烨：甩鍋這個事，其實不隻是西班牙大流感，曆史上第一次甩鍋是梅毒。
梅毒是一種性病，它的病原體不是病毒，也不是細菌，而是梅毒螺旋體。梅毒是怎麽到歐洲流行的？是哥倫布 1492 年大航海帶過去了，在歐洲開始流行。
這個時候，誰也不承認梅毒是自己國家的。
法國人說這叫意大利病，意大利說這叫法國病，他們可能一起說，這是德國病。日本稱其爲唐瘡，意思是唐朝帶給我的。中國還是比較講道理的，像梅花一樣就叫梅毒。
這個疾病最後是被汞，即水銀給治了。而今天，我們有各種各樣的抗生素可以去治。
其實這表明，大家在瘟疫的問題上，都會從一開始的不認知，到後來的亂甩鍋，再到逐步開始接受。
微生物能夠被認知，有這麽幾個節點。
1590 年，顯微鏡被荷蘭眼鏡商詹森父子發明出來。1665 年，英國人羅伯特 · 胡克用其觀察軟木切片，定義了 " 細胞 " 這個詞語。
過了 14 年，荷蘭人列文 · 虎克做了一個高倍顯微鏡，首次觀察到了活的微生物。
提出因果關系的，是德國科學家科赫提出的，叫做科赫法則，也叫證病律，用來驗證病原體和傳染病的關系。
董宇輝：整個人類對微生物的研究，有沒有存在一些比較大的一些謬論，或者人類自我更正的時期。
尹烨：太多了，有幾個特别搞笑的例子。
比如，以前得了肺結核會考慮切肺；還有宮頸癌，不知道是病毒引起的，隻能切掉，認爲切了就好了。
而且歐洲一度流行喜歡放血治療，在理發店門口，會有一個藍、紅、白色條紋的柱子在那兒轉。因爲以前歐洲放血療法，是理發師做的。
紅色代表動脈，藍色代表靜脈，白色代表繃帶。店門口放這個就表示我可以做放血。
再比如，李時珍的《本草綱目》，有很多對的，也有些不靠譜的。
像治療天花，要取白牛虱，七七四十九枚。這其實是當時認知的局限。
但整體來看，李時珍的貢獻很大，他把植物分類學拉到了新高度。所以對于文化傳承，還是要辯證看待。
今天，咱們聊的，也許今天對，但是 50 年後可能就錯了。
董宇輝：對于科學的認知，大家必須要懷着一種質疑，然後有開放的态度。因爲科學的本身是證僞，能證僞的才是科學。
尹烨：有句話特别經典。什麽叫科學教？覺得科學能解決一切問題，簡單地相信當下的科學，就是科學教。
" 科學不能動，科學就是對的。" 其實這句話本身就不科學。
市場壟斷和科技壟斷哪個最厲害？科技壟斷。
因爲科技壟斷往往是一種智商碾壓，他不允許你去質疑他。
當下，全球在讨論科技競争，我爲什麽很在意生命科學呢？
因爲這個世紀，會是生命科學的世紀。
如果有 1000 萬個孩子，去報生物科學的專業，我們就有希望了。
中國的醫護人員大概是 900 萬，農技人員有 2800 萬，當下生命科學的從業人數，現在也許是 10 萬人或者 20 萬人，怎麽樣擴 10 倍、擴 20 倍，是我非常希望能看到并盡力的。
宰相必起于州郡，猛将必發于卒伍，大師必興起于孩童。法布爾寫《昆蟲記》，他從小就開始研究昆蟲。
我希望，通過我們的努力，能讓孩子在年幼的時候，就因爲興趣而走進了科學技術的大門。
* 文章爲作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。
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6 月 10 日在廣州 · 筆記俠第一屆新商業千人大會
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