6月8日-9日，36氪WAVES新浪潮2023大會在北京金海湖國際會展中心順利舉辦。「WAVES」作爲36氪全新推出的峰會IP，靈感來自于世界電影史上知名的"法國新浪潮電影運動"。我們想借此表達：年輕一代人不滿足于現狀、勇敢開拓和創造的精神。
本次WAVES大會的slogan是：浪潮偏愛年輕人。 我們認爲，"年輕"不止是一個年齡上的概念，而更是一種對活力、想象力的描述。某種程度上，36氪就是一個伴随着年輕一代創業者、或者說"創新精神"一起成長起來的公司。這也是我們一直引以爲傲的一點：在多數媒體還在追逐大公司的時代，我們就将目光着眼那些名不見經傳的小公司、或"小人物"身上。 WAVES新浪潮2023大會集聚創投、科技、人文、音樂多元場景，緻力于打造出一場聚焦青年創始人和投資人的商業新勢力派對。
在《新能源，爲明天而戰》圓桌對話中，嘉賓有再石資本合夥人夏中寶、斯道資本合夥人張矩、盈科資本合夥人湯蕾、光速光合合夥人蔡偉、清新資本合夥人曹抒陽，圓桌由L Catterton董事金湧博主持。
圓桌現場
以下是對話，經36氪編輯：
金湧博：大家下午好，歡迎大家來到咱們聚焦新能源的圓桌對談，我先自我介紹一下，我叫金湧博來自于L Catterton，我們這個基金是專注于做消費的基金，在我們集團的支持下其實我們目前管理了差不多330億美金的資金體量。那講到新能源其實過去的兩年，我們也大踏步的走入了這個領域，去擁抱它，主要關注還是跟消費相關的這一些新能源的應用，所以今天也非常榮幸作爲新能源行業的這麽一個新兵有幸能邀請到咱們五位非常資深的新能源行業的投資人跟大家一起來探讨、分享行業的最新動态，在我們開始之前咱們就做一輪自我介紹，要不從夏中開始。
夏中寶：各位下午好我是再石資本的夏中寶，再石資本17年成立，一直緻力于用責任投資解決全球氣候變化問題，是專注于推動氣候技術産業發展的一家投資機構，所以其實剛才趙總也提到碳中和可能20年開始火，其實17年我們就在新能源及碳中和的領域積極布局，主要圍繞能源轉型、工業升級和先進交通三大主題，具體的細分方向包括清潔能源，電力數智化、交通電氣化，先進制造等等。
張矩：大家下午好，我是斯道資本的張矩，斯道資本是背靠富達集團的全球性風險投資機構，專注于投資科技和醫療行業領域的早期和成長期企業。斯道資本全球投資團隊遍及中國、日本、歐洲、印度和美國，全球資産管理總額超過110億美金。斯道中國其實是從1994年就進入中國，在過去将近二十七八年的時間裏頭，一直在中國面對科技領域和健康領域做深入投資的這麽一直在耕耘，在過去的20多年裏頭我們一共投了130多家企業，目前科技和醫療基金一共管理了将近20億美元的這麽一個資金的池子。謝謝大家。
湯蕾：大家好，我是盈科資本的湯蕾，我們盈科成立于2010年，總部是在上海，成立13年來我們盈科資本目前在管的資産規模在600億人民币左右，90%以上的資金是來源于金融機構，還有産業資本、國有投資平台。我們累計投了将近300多個項目，主要集中在生物制藥、新能源還有硬科技領域，包括我們也目前做了一些産業資本的整合，也控股了上市公司，謝謝。
蔡偉：謝謝大家。我是光速光合的蔡偉，我先介紹一下我們基金，光速光合成立于2011年，目前我們的管理規模大約200億人民币，既有美元基金，也有人民币基金，我們從10年前開始投硬科技，6年前投綠色科技，目前已經在各個領域都取得了不錯的投資成績。我自己本科學的是化學，後來在能源企業任職，從2008年開始做清潔技術投資，在那個時間點也投了像金風科技這樣的清潔能源領域的龍頭企業，之後都在做硬科技投資。光速光合重點布局的領域是綠色科技、硬科技，占據我們整個基金投資的70%。我們主要關注早期、中期，也有一部分的後期項目。此外，我們還有光速全球基金，我們希望能夠從早期開始投資，一路陪伴，到公司成長期繼續加注，到後期公司成爲行業領先者，準備走向更大的舞台時，光速依然有後續的資金可以支持你們。我們希望能長期陪伴創業公司成長，也想成爲一支有溫度的基金，謝謝大家。
曹抒陽：大家好我是清新資本的曹抒陽，我們專注于雙碳領域的風險投資機構，主要投資天使輪到B輪的創新型的企業，除低碳能源賽道以外，我們也非常關注高耗能行業的節能減排技術，關注循環經濟以及碳金融，所以我們在創業投資的基礎上做了一些創新，基于傳統的股權投資，我們還發起設立了開發和交易碳彙、碳資産的碳金融基金，并且我們在分布式新能源資産的投資、開發和持有方面做一些前瞻性的布局。我們希望通過全方位的産品來打造一個圍繞中國雙碳戰略的這樣一個資産管理平台，幫助我們的出資人去投資雙碳領域多品種的金融産品，從公司股權到資産類的産品配置，打造完整的雙碳生态圈。
金湧博：好的謝謝大家的介紹。咱們今天的這個主題是爲明天而戰，但是我覺得咱們更應該着眼于當下，所以今天第一個話題其實涉及到這個行業的發展，其實今年年初的時候有一些行業内的聲音覺得這一輪新能源行業的景氣周期已經快到頂點了，其實現在我們是6月份差不多半年過去了，想請幾位談一談，站在投資人的這個角度，過去的半年中大家看到了行業的一個走勢，包括新的項目、被投企業、包括一些融資的活動，咱們從曹總開始。
曹抒陽：從去年開始市場上就有了很多關于産能過剩的聲音，因爲從下遊電動車的預計消費量以及宏觀經濟情況出發推導，再結合各大廠家的擴産計劃，能夠感受到這個預期，确實我們在今年上半年看到了碳酸锂價格斷崖式的下降，傳導到下遊大型電芯廠的擴産計劃也大幅度的延期了。疊加電動車的銷量預期也不像去年或者前年那麽樂觀，整個市場正在經曆一個暫時性的低谷。但我們認爲這是短期的，近期碳酸锂價格已經獲得了快速的反彈，電動車的銷量也有反彈。
從我們的角度來說，我們是從幾十年的維度去看整個新能源大産業，這個背後的底層邏輯是中國能源自主和全球對于雙碳以及氣候方面的壓力，我們相信未來新能源行業還是能保持穩健的增長。但是作爲制造業所涉及到的上遊很多原料産業，出現周期性波動是具有必然性和規律性的，這個周期可能是半年、一年或者幾年。今年上半年正好大家經曆了一波周期波動，我覺得這是一個好事情，讓很多過熱的資本和情緒能夠得到一些降溫，大家重新回到比較務實的階段。對我們投資來說，我覺得我們可能每一個投資人都需要有這方面的意識，認知這個産業的發展規律，再去從這個背景出發去尋找到能穿越大小周期的優秀标的。
金湧博：謝謝曹總，蔡總也給我們分享一下。
蔡偉：我也同意曹總，長期來說我們對新能源雙碳比較看好，我們從全球的視角來看，大家可以看到各種的電動汽車、材料廠商都會在海外設廠，其實這就是一個中國企業出海的過程，無形中也會擴大我們在海外的市場。
我覺得短期來說大家可能也擔心，但是對投資人來說，我們更多關注的是未來5年、10年的發展，我們重點布局硬科技和綠色科技，硬件科技在去年達到了一個頂峰，大家的投資熱情非常高，但是因爲估值的高漲，也透支了未來一兩年估值的空間，所以你會發現在今年硬科技半導體賽道裏，可能公司收入漲了一倍，但是估值隻漲了10%、20%，這對于我們來說就是一個很好的投資時間點。
此外，對于綠色科技領域的投資，我覺得現在才剛剛開始，大家可能會面臨這樣一個狀況，從汽車到電池、到材料會有不停的傳導周期，所以對不同領域的公司來說，承壓的速度是不一樣。舉個例子，我們可以看到随着碳酸锂價格的波動，在锂回收這個細分的行業，以及在相關的碳酸材料領域，大家的預期正在發生變化，大家在投資的時候也更加理性。我們樂見于大家在比較理性的狀态下客觀看待自己的企業，投資人在這個情況下不會吝于出手，對于稀缺的好公司我們是會繼續下注的。
金湧博：謝謝蔡總。湯總怎麽看。
湯蕾：實際上今年年初我們看到很多投資人都在說新能源行業是基本上到了一個階段性的頂點，那實際上從今年上半年的情況來看，我覺得從兩個方面可以印證這是一個短期内的頂點，一方面就是剛才合夥人說的價格因素，從60萬的碳酸锂下降到二三十萬這麽一個水平穩定在這區間，但是我想價格它是一個表現形式，它本質是在于去年大量的企業湧入到新能源這個賽道，把這個産能翻的倍數比較高，我舉一個例子就是磷酸鐵锂，在今年年初的時候我們盤一下目前，但是實際上23年我們預計整個的消耗量應該是在180萬噸左右，所以基本上今年上半年看到價格大幅的下降也是産能的釋放有很大的一個關系。
反應到投資這個領域，實際上也正好與趨勢相吻合，今天其實來之前我也看了一下數據，第三方的數據，在2022年一二季度整個新能源市場的融資規模是在将近950個億左右，但是在今年上半年截止到5月底，這個數字隻有350億左右的規模，所以整體來說對于投資界來說，作爲投資人來說出手新能源，也趨于更加的謹慎。但是我想這是一個短期的頂點，因爲從中長期來看的話，新能源這個賽道無疑是未來一個上升的一個賽道，所以我們覺得如果以五年、十年的長遠目光去看的話，這個賽道是無疑需要我們重點去關注的。
金湧博：謝謝湯總請張總也給我們分享一下。
張矩：剛才幾位同仁講的很多，我覺得都很同意，就稍微補充一個小點，我覺得這個可能從更本質的角度上來看，整個的新能源轉型，本質上我們從一個顯性成本低，能源效率高的能源介質轉型成爲一個一系列其他顯性成本高，長期的隐性成本相對比較低。同時在現在這個階段成本更高的這麽一個能源介質和能源形式，意味着在較長一段時間内，這個領域的發展是一個淨投入的發展，淨投入的發展背後的促進作用當然有民間的資本，有政府的引導和政策的偏向，接下來還有很多像碳交易和碳稅這一類用财政手段的一個傾斜，這些事情不可避免的就會造成在時間線内會有一些無論是注意力還是耐心上的起伏，我覺得這都是很正常的一個現象。
比如說剛才那位主題演講整的那個圓圈裏除了電池這一大類包括光伏還有其他很多個能夠促進最後達到碳目标這一系列的技術和産業的發展，包括商業模式的變化，這些東西我覺得都是需要可能從投資人角度更長期、更耐心、更偏向于支持性和前瞻性的工作和手段來促進這個行業的發展。就補充這麽一個小點。
金湧博：看看咱們夏總有沒有另外的觀點。
夏中寶：我們持續關注光伏市場很多年，能源目前已經從上一代的資源型向大規模制造業的轉型，以前的能源是煤炭石油爲主，資源瓶頸的制約，但是目前以光伏爲主的新能源那實際上其實它不受資源的瓶頸制約，中國的優勢在于它是一個制造的産業鏈，從這個角度來講，其實未來能源的分布式就可大規模的複制，包括就是用戶能源使用的便利性角度而言，從根本的需求上新能源都會是未來占據有力位置這樣一個行業。
所以我們對于長周期的事情實際上是非常的笃定，隻是說這一輪可能更多的是說前幾年的一個理性的回歸，因爲前幾年整個需求的爆發，就導緻整個行業就非常的火熱，你也可以看到剛才大家談到碳酸锂的價格，其實光伏可以關注矽料的價格和電池片的價格，但是實際上即使如此之大的降幅，整個矽料的毛利率依然有50%的以上，這隻是一個短暫理性回歸的過程，就是未來實際上你如果要把這個産業真正的做大，然後走向市場化，那實際上這個回歸整個中國制造業一個正常利用率水平，這也是應該的，這是我們的整個一個角度和看法吧。
金湧博：謝謝幾位的分享，那麽看上去大家對于這個新能源行業的長期價值、長期的市場空間其實都是充滿信心的，今年其實更多的是調整，那作爲投資人說不定在今年這樣的年景下能夠談出更有吸引力的交易。剛才其實有幾位合夥人都談到了一個産能過剩的這麽一個問題，如果我們去看光伏、锂電包括氫能，這樣的問題多多少少存在，其實有一個問題想請教幾位，未來去産能，或者去産能過剩的問題很有可能什麽樣的形式發生，作爲業内的一些龍頭企業，有沒有一些好的方式方法去應對這樣的一些短期挑戰？那麽這個問題咱們要不從夏總。
夏中寶：我覺得這個産業的優勝劣汰是任何一個行業都會面臨的一個問題。我覺得技術的叠代也是促進整個行業逐步走向更加先進就是這樣一個必經的過程，就比如說光伏從早年的依靠補貼，然後到19年國内把所有的補貼都停掉之後所曆經的市場化，從光伏的技術不斷叠代，再到現在就是如何在激烈的競争中持續保持着領先的位置，我覺得各家企業可能有各家企業的考量，但是從我們的角度來看，作爲一個企業，首先現有的市場你要抓住，未來的市場你也要提前的去研發和布局，比如我們着重關注的光伏領域企業，都在加強團隊研發能力，然後投入先進的設備，包括人員去改進工藝，提高效率，爲未來然後做一些非常良好的儲備。
金湧博：好的謝謝夏總，這個問題蔡總有沒有一些觀察。
蔡偉：剛才大家也都談到了雙碳新能源，其實這個行業的本質是制造業，制造業一定有它的幾個周期的疊加，包括它的需求周期、供給周期，以及技術革新的周期，現在看起來特别對于光伏行業而言，其實是三個周期疊加的過程，所以也變得更加波動一些。但是我們更多的還是關注在這個領域的投資人在看什麽，第一是更多地看增量市場，比如說對一些新的技術，這個比較重要。
第二我覺得對于行業來說需要警惕的是，在每一輪産能更叠的過程中，一般都是先進産能淘汰落後産能，你會發現腰部以下的公司會面臨巨大的壓力，因爲頭部公司往往能保證供應量，在行業發生變化的過程中，對整個行業的從業者來說，可能就需要想清楚如何去找到你的競争優勢。舉個例子我們在做锂電池的時候，如果使用的材料剛好也可以用在其他不同的領域，比如可以用在固态電池，這就是一個新的增量市場，也是一個很好的突破方向。所以對于不同行業的從業者來說都會有不同的解決方案，最重要的是根據自己的核心優勢來判斷。
金湧博：曹總你們基金完全專注于新能源有沒有額外的觀點跟大家分享。
曹抒陽：我們認爲産能過剩是市場經濟的正常表現，也不用太過多慮，一些想業務、産品、技術不紮實的，或者說想炒熱點的玩家，在這個過程中被淘汰和出清，對産業來說也是好的。
最終留下來的還是真正能把東西做好的玩家，因爲新能源這個行業本質上是制造業，特别追求工藝和成本的控制，它是不能撒謊的，産品做出來多少價格就多少價格，參數是多少實驗室測出來就是多少，沒有任何的包裝或者炒作的空間，最終就是用硬實力說話。所以這一輪産能過剩會優勝劣汰掉很多在這行業裏面的不合格的參與者，最終讓這個行業逐漸回歸理性和務實，這其實是挺好的事情。其實這個過程在過去20年光伏行業已經屢次發生了，目前在锂電行業也在發生，所以我覺得可以正常看待這個情況。真正降本增效的的新技術，隻要壁壘足夠高，一定在細分賽道裏面能夠占有比較好的競争優勢。所以我們在投資時會觀察到最細分的産業環節，去看每一個環節裏面結構性的投資機會。
金湧博：好的謝謝，剛才咱們談到了創新，其實新能源這個産業離不開技術的叠代和創新，那麽因爲咱們在國内其實一般涉及到兩種資金的投資美元和人民币，所以涉及到具體的技術路線，所以這個問題也想請教一下各位，首先想請張總談一談，因爲作爲一個外資你們手上很多的投資其實是美元或者說帶有外資屬性的一個基金，在投資不同的技術路線當中，您看到的是在哪一些方面你們是有優勢的？這個請您來給大家回答一下。
張矩：謝謝這個介紹，我覺得其實這些問題就整個在新能源這個投資，或者是雙碳這個領域投資很多問題都是糾纏在一起的，比如說剛才談到周期的問題，剛才蔡總特意提到就是我們在周期，就是不可避免的在周期的往複下，我們需要怎麽去尋找新的增量市場。其實這個周期背後可能有好幾個原因，就是我們有技術更新的一個周期，就是特别在雙碳的領域還有一些材料的根本就是涉及到基礎物理的一系列的問題，也有政策的周期，從政府的角度支持的力度在不同的領域随着産業的成熟度的不一樣，它這個支持的力度也是有周期，最後還有一個落地的周期，落地的周期其實主要是成本和回報的對照的關系，有沒有可能發生一個本質上的變化，所以我們從努力的想從一個更把所有的周期全部疊加起來更綜合的角度來看整個資産生命周期的變化，我覺得可能從剛才講的技術周期、政策周期到落地周期來講，外資基金相對而言更适合去觀看是在技術周期這個階段，人民币基金則在政策周期還是落地的産業發展周期方面具有更遠、更深的産業關系和産業認知，在這一些方面會更能捕捉到一些更關鍵的點，或者在項目的獲取上會更有優勢，所以說從某種程度上就像您剛才講的，我們很多時候是關注在技術的周期範圍内。
那技術周期的一個更顯著的特點，比起後兩個周期就是時間長，從技術的一個新的技術叠代到最後能夠變成落地，特别在新能源領域剛才提到這中間是一個非常長期的資本投入的過程，這裏面對我們來講更多的一個挑戰，但是我們覺得更适合我們這樣類型基金的标的和方向來看，還是這種更具有長期性和突破性的最終會映射到經濟性的變革。
金湧博：這一個問題想請教一下湯總，因爲您管理基金更多是人民币，從人民币的角度您怎麽看這個問題。
湯蕾：其實我們因爲盈科資本管理的基金主要是人民币基金，那我們在平時的跟項目溝通的過程當中，我們發現今年比較大的一個特點，就是很多美元類基金在一些中早期的項目上我們經常能碰到，大家在一起交流。
那我覺得其實美元基金可能我說的時候我們作爲一個機構的一些觀點，就他們是有自己的一些優勢的。第一個美元基金背後的投資人需求、訴求其實和我們國内的LP們的一些訴求其實是不大一樣的，他們更願意去探索一些可能國外目前還不具備的一些技術領域，而且就是我們在這過程中，可能從整個的運作體系這一塊，和我們人民币的基金還是其是有一定的差異，這是我們比較大的一個感觸吧。
而且我們在和标的交流過程中，其實很多美元基金它可以帶着這種被投企業向海外進行業務的延伸，而這一條非常符合目前我們國内新能源企業走出國門走向海外市場的這麽一個訴求，所以在這一點上特别是對于一些熱門賽道、熱門标的，這一塊就有很大的一些優勢，所以我覺得未來随着合作的打開，中國市場成爲世界新能源主戰場，同時中國的新能源技術、産品不斷的實現對外輸出，我想在中國的市場上、美元基金的扮演的角色也會越來越重要。
金湧博：謝謝湯總，剛才您也提到新能源的出海，其實在這行業裏面有相當多的公司，比如說新能源汽車、兩輪的新能源電單車包括儲能有非常強的出海屬性，想跟大家探讨一個問題，就是說這一類出海企業如何面對全球競争的這麽一個競争版圖，同時面對各個市場不同的消費需求和監管，如何去在當地赢得這個市場份額的？這個問題請夏總給我們談？
夏中寶：新能源企業出海越來越受到關注，我們也有投資一些主要做海外市場的中國企業。對企業來說，你要滿足的法規要求，你要投入更多的研發成本、人力成本，更重要的一點我覺得就是說你如果要做海外市場，就是一定要本地化運作，有熟悉本地機制、本地政策和消費文化需求的人員，然後進行本地化的管理和運作，我們投資的一家企業在美國做的特别好，因爲公司在美國的團隊，完全就是本地化的來運作，但又能能夠嫁接中國在制造産業的低成本，然後高效率快速反饋，如果兩者能夠疊加，實際說能夠取得非常好的成績。
金湧博：謝謝，這個問題張總怎麽看。
張矩：第一我覺得中國的新能源，就是剛才那位再一次剛才主題演講提到我們的産能建設其實已經到了一個後期的一個階段，特别是在中國，你要看光伏不止光伏，包括電池這行業，整個全世界的産能可能超過70%都在中國，新增産能發生，所以整個的出海四，或者說是走向世界市場這一件事情對于中國的新能源行業，特别是底層的制造的這個基座來講，這是不可避免必須的事情。
其實任何一個國家新能源的轉型都是很大一部分程度上政府支持，這裏面主要的原因主要是因爲投資量非常巨大，所以就像剛才夏總講的在任何一個市場裏頭政府支持爲主導的市場，它的整個的政策性的傾向和所有的合規的需求都會變的非常非常核心和重要，這是可能中國新能源行業的制造業出海可能需要面對的、解決的和重視的問題之一。
金湧博：好的，謝謝，咱們這個圓桌因爲時間的原因，所以我們還有最後的一個話題，剛才其實咱們也談到了過去幾年，尤其是今年上半年行業的一些走勢，談到了産能的問題、談到了出海的問題，談到了技術叠代的這個問題，最後這些時間想請幾位給我們分享一下，對于今年下半年的展望和期待，咱們就是通過一兩句話講一講今年下半年的信号或者利好會在哪裏，咱們從曹總開始。
曹抒陽：從長期來看，從幾十年這個維度來看，我們認爲雙碳這個賽道是非常安全的。這個賽道具有長期穩健增長的特征，裏面有非常多的創新創業機會，對創業公司也還比較友好，所以我們會堅定地去抓真正有技術門檻的團隊，投資他們在一些細分賽道進行創新型叠代。
金湧博：謝謝蔡總。
蔡偉：我自己覺得初創公司的企業家精神很重要，這是中國的創業者特别強大的一點。你可以看到美國一些孵化器裏下午5點創業公司裏已經找不到人了，都回家了。我今年上半年與許多初創公司的企業家們一起交流讨論，感到非常興奮，我們看到了各個行業的企業家和創業公司不分晝夜地在學習成長，我覺得這些精神是非常難得的。
第二個我覺得是大家堅韌的精神，願意在一件事情上花足夠長的時間，這是其他國家創業者很難比拟的，這是我們最根本的競争優勢。有了這個優勢，即便看到暫時的困難，暫時性的産能過剩，我覺得都不會阻礙我們行業長期發展這個重要的點，所以我覺得從企業家精神來說這是最重要的積極信号。
金湧博：謝謝湯總。
湯蕾：其實大家說了很多上半年的顧慮，我可以說幾個數字，反饋一下我們這行業其實并沒有想象的那麽糟，其實還是有一個快速發展的這麽一個過程，我們今年1到4月份新能源汽車的銷量是增長了58%，我們光伏的組件的産量是增長了将近百分之兩百，我們儲能增長速度更高接近了百分之五百，而且在今年4月份的時候咱們全國的能源結構發生了一個重大變化，就是光伏的發電量已經超越了水電，排在了行業第二，所以即使在目前大家認爲是一個階段性的一個頂點的顧慮當中的時候，我們整個新能源行業還是處于一個遠高于其他行業的一個快速發展的通道當中去，所以我們作爲投資機構作爲我們投資機構的這些同仁吧，我們還是堅定的看好中國新能源在今年下半年的發展，我們相信在中國企業家的精心經營下在整個市場回歸到理性的估值體系當中去之後，我們作爲投資機構會更多的願意參與到整個中國新能源行業的發展。
金湧博：謝謝張總。
張矩：時間關系三句話，第一長期的确定性，就是這一件事情從長期來看非常确定，第二個我覺得在未來的幾年之内，剛才蔡總也提到共識的支撐性，這一件事情是中國和全世界在爲數不多的領域裏能夠達到非常強的共識的一個支撐點。第三個我覺得就是不确定性的消除，特别是從今年開始往後的下半年，我覺得很明顯了，因爲去年對于新能源有一些懷疑聲音，另外就是對于整個的資本成本的上升，也對後續的投資産生了一定的影響，但是我們看到就像剛才幾位同仁都提到，在新能源這個領域其實大家的整個發展确定性和穩定性都是非常高的。
金湧博：謝謝最後請夏總。
夏中寶：簡單幾句，從需求的角度，我們還是認爲相當長的一段時間内，整個行業還是雙位數的增長，就是随着這一波浪潮以後其實越來越多的高端人才或者科研人員、企業家也好，投入到整個行業的發展當中來，我覺得底層還是科技驅動，我們也看到越來越多的細領域都在不停的改進工藝、改進技術，這個技術叠代的速度越來越快，整個轉換效率的提升，包括你的成本下降也是越來越快，就随着整個技術的進步，我相信反向推動整個行業就是更好的向前發展。
金湧博：好的，謝謝大家非常有見地的分享，今天其實非常多的洞察和指引，我個人是非常受用，也希望這些分享能給大家帶來一些新的洞察，咱們今天先聊到這兒，謝謝幾位嘉賓，謝謝大家。
