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文 | 科技十點半
編者按：9 月 11 日，在谷歌成立 25 周年之際，《Wired》雜志刊發對谷歌首席執行官 Sundar Pichai 的專訪。
總結而言，Sundar Pichai 的立場是，盡管面臨最近的挑戰，谷歌仍将加倍下注 AI 領導地位，同時努力保持公司的創新精神，專注于幫助人們找到最有價值的信息。他承認存在風險，但認爲人工智能是一次深刻的平台轉變，如果得到負責任的發展，可以開啓 " 黃金時代 "。
以下是翻譯全文：
本月初，桑達爾 · 皮查伊（Sundar Pichai）在給 Alphabet 的 18 萬名員工寫信時遇到了困難。這位 51 歲的首席執行官想要在 Google 25 周年之際贊揚這家公司，這本來是件很容易的事情—— Alphabet 的市值約爲 1.7 萬億美元；其龐大的雲計算業務首次盈利；其自動駕駛汽車正在舊金山接送人們；還有一些平常的事情—— Google 搜索仍然占據着領域的主導地位，就像本世紀的每一分鍾一樣。該公司吸收了全球數字廣告收入的近 40%。
但是在 Alphabet 廣闊的山景城（Mountain View）園區内，并非一切都很順利。監管部門即将因濫用搜索壟斷而将 Google 告上法庭。而曾經貫穿 Google 員工的和諧也已經破裂。一些知名員工離開了，抱怨公司行動太慢。或許最令人不安的是，Google ——長期以來在人工智能領域的領導者地位——被一個外來者 OpenAI 無禮地搶了風頭。Google 的老對手微軟率先推出了一種大型語言模型，内置于沒什麽人用的搜索引擎 Bing 中，引起了山景城的恐慌。
微軟首席執行官薩蒂亞 · 納德拉（Satya Nadella）誇口說："我想讓人們知道，我們讓 Google 跳舞了。"
皮查伊在 9 月 5 日發布的信件語氣歡快，意在鼓舞人心，對公司驚人的發展曆程幾乎顯得有點兒興奮過頭。但這番熱烈的歡呼聲背後，你可以察覺到一個隐藏的主題——我們比以往任何時候都更重要，不管别人說什麽。有一個觀點反複出現：我們不會在人工智能領域輸掉。
皮查伊于 2004 年 4 月加入 Google 公司，同月 Gmail 推出，他已經擔任首席執行官 8 年了。他經常談到自己在印度長大的經曆，科技爲他打開了通往美好生活的大門。他被廣泛認爲是一個 " 好人 "。但多年來，他也做出了自己的一些艱難決定，包括裁員、取消産品和重組，比如他最近強行合并了 Google 兩個相互競争的人工智能研究中心—— DeepMind 和 Google Brain。
現在，他面臨着更大的決定，因爲公司在内外都遭受着挑戰——同時追求着皮查伊所說的 " 我們一生中最大的技術轉變 "。就在發布他的博客文章之前，皮查伊接受了《Wired》雜志的采訪，談到了人工智能、對抗官僚主義以及爲什麽他拒絕被描述爲主要是一個共識建設者。以下是經過編輯和簡化後的采訪内容：
" 人工智能是一次深刻的平台轉變 "
你剛剛分享了一封紀念 Google 25 周年的信。它是積極向上和鼓舞人心的，但我是否正确地看到了一個潛台詞？似乎你在召集大家團結一緻地認識到，谷歌仍然存在是爲了造福世界，盡管現在有些人可能會質疑這一點。
Sundar Pichai：這确實是一個值得反思的時刻。在科技界，25 年可以說是很長的時間了。但我深信，随着人工智能的發展，未來将有一個創新的黃金時代。作爲一家公司，我們面臨的機遇與 25 年前一樣巨大，責任也更大。我希望向公司傳達，我們應該在大膽與負責任之間找到平衡，以熱情迎接這一時刻。
好的。但讓我分享一個我相信你已經聽過的故事：Google 一直是人工智能領域的領導者。但在過去的幾年裏，盡管将人工智能内置到産品中，但它過于僵化或謹慎，沒能抓住時機。當 OpenAI 和微軟推出消費者大型語言模型時，Google 措手不及，現在正在奮力追趕。你的反應是什麽？
Sundar Pichai：你說得對，我們從一開始就在思考人工智能。顯然，當我在 2015 年成爲首席執行官時，很清楚深度神經網絡将深刻地改變一切。因此，我調整了公司的方向，将其定位爲以人工智能爲先，我們也把很多研發資金投入其中。在内部，我們有我們的 LLM，LaMDA。顯然，我們在考慮把人工智能内置到大型消費者産品之中。但我們确實覺得，在我們把它放到我們的産品中之前，技術需要更成熟一些。人們來找我們時帶着巨大的信任——他們來到谷歌，鍵入 "3 個月大嬰兒可以吃多少泰諾 ?" 你可以想象，給出正确答案所承擔的責任。因此，在這方面我們确實更謹慎一些。
所以要贊揚 OpenAI 推出了 ChatGPT，它展示了産品與市場的匹配，并表明人們已經準備好了解和體驗這項技術。在某種程度上，對我來說這是激動人心的時刻，因爲我們正在構建這種基礎技術，并在我們的産品中進行部署。但在需要謹慎的地方，我們仍在慎重行事。技術的發展弧線很長，我對我們當前的位置感到非常滿意。
你有工具和人才比 OpenAI 更早地推出類似 GPT 的東西。回想起來，你應該這樣做嗎？回顧起來，您應該更早做這件事嗎？
Sundar Pichai：您可以回頭重新審視幾乎所有事情。我并不完全确定 , 如果更早這麽做，結果是否會一樣好。事實是，在人們看到它的工作方式之後，我們可以做更多事情。在未來 5 到 10 年裏，這真的不會有太大關系。關鍵是識别信号，将其與噪音分離。信号是，人工智能是一次深刻的平台轉變，它已經到了一個階段，你可以更深入地部署它。我們正在用它來解決真正的問題，帶着興奮、樂觀和責任感。對我來說，這就是信号。這就是機會。" 搜索體驗的核心部分不會改變 "
微軟将 ChatGPT 的一個版本放入其 Bing 搜索引擎後，谷歌随即發布了自己的版本 Bard。這讓你感到壓力嗎
Sundar Pichai：在闆球運動中，有一句話是讓球棒說話。我們一直在創新人工智能，并且也将人工智能應用于搜索，每年都是如此。競争一直存在。我們看到了 Alexa 和 Siri 的推出——這并不新鮮。在去年年底左右，我的想法是，我們如何以一種對我們的用戶有意義的方式，将生成式人工智能帶入搜索？這就是我在想的，這也是從長遠來看很重要的。
你提到了搜索。Google 搜索的基礎——以及幾乎你所有的收入來源——是人們查詢搜索引擎并找到相關的鏈接，他們訪問這些鏈接，可能在那裏花錢。但是你計劃在搜索中使用 LLM 的方案，它不會把人們送到網站上，而是用用一大塊文本來回答。你怎麽能做到這一點而不破壞你的商業模式呢？
Sundar Pichai：首先，在搜索中，人們來尋找信息。在過去的很多年裏，我們呈現信息的方式發生了巨大的變化。但我們仍然在努力幫助人們找到網上存在的最佳信息。本質上，人們也在尋找商業信息，廣告是非常有價值的商業信息，因爲它們将商家和企業，無論大小，與用戶聯系起來。這一切不會因爲我們深入應用人工智能而改變。當我們用生成式人工智能改進搜索時，我們會遵循同樣的原則。對我們來說，将用戶與網上的内容聯系起來是很重要的，我們正在深入地工作，以确保這一點繼續運作良好。
但是如果我通過提示 LLM 進行搜索，我會得到與一系列鏈接完全不同的東西。我怎麽知道它是贊助的還是本源的呢？
Sundar Pichai：你會看到同樣的情況。即使在生成式體驗中，我們也會爲我們所說的内容提供一組支持網站。我們要确保用戶正在浏覽這些網站。所以我不認爲體驗的核心部分會改變。對于用戶和商業查詢，我們會以有意義的方式爲廣告留出空間。我們早期的測試表明，我們将能夠做到這一點。當我們從桌面轉向移動時，人們也問了類似的問題。在演變搜索的同時遵循基本原則，這對公司來說至關重要。我相信我們能夠在這次轉變中做到這一點。
"DeepMind 和 Google Brain 合作多得多 "
多年來，DeepMind 和 Google Brain 以不同的實體運營，甚至是競争的實體。今年，你下令讓他們合并。爲什麽？合并的效果如何？
Sundar Pichai：我一直覺得很幸運，我們擁有地球上最好的兩支人工智能團隊。他們專注于不同的問題，但他們之間的合作比人們所知道的要多得多。Google 非常努力地确保我們提供了 TPU（專爲機器學習優化的張量處理單元），以支持 AlphaGo 遊戲（一個擊敗了圍棋世界冠軍的程序）。我們意識到我們需要構建更大規模的 LLM，所以合并起來是有意義的，這樣我們就可以在計算資源的使用上更有效率。 [ DeepMind 的 LLM ] Gemini 實際上是這兩個團隊之間的一項合作努力。而 [ Google Brain 領導者 ] Jeff Dean 也有一種重新擔任深度工程和科學角色的願望。我花了時間跟英國和山景城的團隊交流，看到雙子星團隊與谷歌搜索密切合作，我在走廊裏非常激動。這讓我想起了谷歌初創的日子，感覺到一種興奮。
在這次合并中 , 大型語言模型的赢家似乎是 DeepMind 的 Gemini, 您将其定位爲下一代 LLM。它能做什麽，而現在的一代做不到呢？
Sundar Pichai：現在，你有獨立的文本模型、圖像生成模型等。使用 Gemini，這些将會融合（形成多模态）。與此同時，我們還沒有聽說過太多有關 Google Assistant 的消息。我們應該發布失蹤人員警報嗎？Sundar Pichai：我們構建對話式 LLM LaMDA 的部分原因是我們意識到需要改進 Google Assistant 的底層技術。人工智能将使 Google Assistant 從根本上變得更好。
" 獲取信息市場是一個非常動态的領域 "
美國正在以涉嫌壟斷違法行爲将 Google 告上法庭，原因是它所謂的搜索壟斷。你可能不贊成這個說法。那麽你會如何描述公司在搜索領域的主導地位呢？
Sundar Pichai：這個案件發生在一個創新空前的時代。退一步看，看看最近在人工智能、新應用、人們獲取信息的選擇方面的突破。我們每年做出數以千計的改進來提高搜索質量。我們投入數十億美元不斷創新，确保産品對用戶有效，确保它是用戶願意使用的産品。我期待着有機會闡明這一點。這是一個非常重要的過程。
所以你是說，我們應該從一個比市場份額更廣泛的意義上來看待這個問題嗎？
Sundar Pichai：想想現在人們獲取信息的所有方式。這是一個非常動态的領域，一個很廣闊的領域。我們必須努力不斷創新，保持領先。
如果你不能與第三方浏覽器和手機達成協議，成爲默認的搜索引擎——這是政府反對的事情——對 Google 會有什麽影響呢？
Sundar Pichai：我們想讓用戶輕松地使用我們的服務。這對消費者來說是非常有利的。你之前提到了公司内部的 AI 芯片。
Google Cloud 最近宣布首次獲利，而雲服務的一個重要組成部分現在是支持 AI。我覺得有意思的是，你與 Nvidia 保持着廣泛的合作關系，而 Nvidia 的 GPU 芯片似乎是 AI 生态系統的關鍵且不可替代的組成部分。與 Nvidia 保持良好關系對您來說重要嗎？您認爲一個公司擁有如此大的力量是否危險？
Sundar Pichai：我們與 Nvidia 已經保持了 10 多年的合作關系，包括在 Android 上進行深入合作。顯然，在 AI 方面，他們已經明确展示了強大的創新紀錄。我們的許多雲客戶也是 Nvidia 的客戶。所以這種協作對我們來說非常非常關鍵。半導體行業是一個非常動态、競争激烈的行業。這是一個需要深入、長期研發和投資的行業。我對我們與 Nvidia 的關系感到滿意，相信 10 年後我們仍将與他們密切合作。
" 人工智能有短期、中期和長期風險 "
你和整個行業都聲稱歡迎 AI 監管。你認爲監管應該包括哪些内容？哪些監管會扼殺創新并阻礙技術帶來的好處。
Sundar Pichai：我認爲需要做對的最重要的一件事是确保監管是公共部門、私營部門、非營利組織等之間的合作。重要的是允許創新流動，并确保任何設計不會對小公司或開源人員造成繁重負擔。然後，可以考慮初步提案，如何測試前沿模型？安全測試是什麽樣子的？我們應該建立行業标準和基準。
您還應考慮系統将如何部署。顯然，人工智能将在廣泛的場景中部署，從推薦附近的咖啡店到決定人們應該獲得什麽保險，或者可能做出醫療決定。因此，很明顯，對其進行安全性測試并确保其沒有偏見、保護隐私是有意義的。但我會通過詢問現有法規是否涵蓋了這一點來平衡它。
例如，在醫療保健中使用 AI 并不改變您必須通過監管流程的事實，包括獲得美國 FDA 的批準才能做很多事情。對我來說，在法規方面，我們實際上應該先完成聯邦隐私立法。在隐私方面，AI 使風險更高。
我們正在非常現實地讨論 AI，但大部分讨論集中在它最終是否會成爲烏托邦的恩惠或人類末日。您對這些長期問題有何看法？
Sundar Pichai：人工智能是我們所研究的最深刻的技術之一。有短期風險、中期風險和長期風險。認真對待所有這些問題很重要，但你必須根據你所處的階段平衡你的資源投入。近期内，最先進的 LLM 存在幻覺問題 -- 它們可以杜撰事實。在某些領域這是可以接受的，比如爲你的狗創造名字，但不适用于 "3 歲孩子應該服用多少藥物 ?" 所以現在，責任在于對其進行安全測試，确保它不會侵犯隐私和引入偏見。從中期來看，我擔心 AI 是否會取代或增強勞動力市場。它在某些領域将是一個破壞性力量。而在開發強大的智能體方面存在長期風險。我們如何确保它們與人類價值觀一緻？我們如何控制它們？對我來說，這些都是有效的問題。
你看過電影 《奧本海默》嗎？
Sundar Pichai：我其實正在看書。我非常喜歡在看電影之前先讀一下這本書。我問這個問題，是因爲你是對一項強大且具有潛在危險的技術影響力最大的人之一。奧本海默的故事對你有這樣的觸動嗎？Sundar Pichai：我們所有以某種形式緻力于一項強大技術的人——不僅是人工智能，還有像 Crispr 這樣的遺傳學——都必須負責。您必須确保自己是關于這些事情辯論的重要參與者。您顯然希望從曆史中吸取教訓。
" 砍掉官僚主義，保持盡可能精簡和敏捷 "
谷歌是一家巨大的公司。現任和前任員工抱怨官僚主義和謹慎使他們進展緩慢。那篇有影響力的 "Transformers" 論文的所有 8 名作者都已經離開了公司。有些人說谷歌行動太慢。您能減輕這一點，使谷歌再次像初始公司一樣嗎？
Sundar Pichai：随着公司規模的擴大，你必須确保努力砍掉官僚主義，保持盡可能精簡和敏捷。我們有很多領域進展非常迅速。如果我們沒有快速擴張，雲業務不會有如此增長。看看 YouTube 短視頻團隊所做的，看看 Pixel 團隊所做的，看看搜索團隊在人工智能方面的進化，我們有很多領域進展迅速。
然而，我們聽到了這些抱怨，包括來自那些愛過這家公司但離開的人的抱怨。
Sundar Pichai：顯然，當你經營一家大公司時，會有時候你環顧四周，說在某些領域，可能你沒有那麽快地行動——然後你會努力解決它。我是否招募那些由于感覺在其他大公司受到嚴重官僚主義束縛，無法快速促成變革而來加入我們的候選人？絕對。我們每周是否都在吸引世界上最優秀的人才？是的。同樣重要的是要記住，我們有一種開放的文化。我們是失去了一些人，但我們也比很長一段時間以來保留人才的能力更強。OpenAI 的原 GPT 團隊是否也失去了一些人？答案是肯定的。我發現公司在某些方面行動比我記得的 10 年前還要快。" 我始終關注長期 "
你已經擔任 CEO 八年了，壓力從未如此之大。你以建立共識而聞名，但現在似乎需要一個 " 戰時 CEO"。這個角色對你有吸引力嗎？
Sundar Pichai：我一直覺得我們處在一個動态的技術領域。所以 " 和平時期 / 戰争時期 " 的概念與我并不完全契合。在一個給定的時間内，你可能會同時有這兩種時刻。多年來，我做出的許多決定都與建立共識無關。做出明确的決定和讓人們同意它之間是有區别的。我今年所做的與過去多年所做的沒有什麽不同。我始終關注長期。我從未忘記給予谷歌優勢的東西。它是一個深厚的技術、計算機科學和人工智能公司，我們應用這些來建立對人們有幫助的偉大産品。我們現在在更加多樣化的領域做到了這一點。這随着時間的推移不會改變。
三年前，我問你，Google 是否仍然 " 谷歌式 "？你說，是的。随着公司繼續發展和成熟，你能做什麽來維持其谷歌風格 ?
Sundar Pichai：持續 " 谷歌式（Googly）"，意味着堅持我們的價值觀，确保我們努力運用深度計算機科學進行創新，并創造對人們日常生活真正重要的産品。隻要我們牢記這一點，我認爲我們就不會有問題。
在你的 25 周年緻辭中，你提到了你的根，你在印度長大，在那裏科技是一種奢侈品。現在，你是一家萬億美元公司的 CEO，也是一個非常富有的人。你如何與最初來到美國的那個自己保持聯系？
Sundar Pichai：根據我個人的經驗，獲得技術是機會的重要驅動力。我在我的生活中看到了這一點，并且在無數其他人身上也看到了這一點。激勵我加入 Google 并成爲 Google 一部分的原因是其使命宣言，即讓信息變得人人可訪問且有用。對于人工智能來說，更重要的是讓人們獲得我們所研究的最深刻技術之一的民主化。因此，我非常有動力确保我們以讓整個世界受益的方式開發這項技術。就我個人而言，當我在印度時，每個周末，我都會和父母一起度過，我媽媽會做我最喜歡的食物—— dosas，南印度薄餅。我仍然幾乎每個星期六早上都會這樣做。我保持着簡單的生活。
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