DAO 是去中心化自治組織 DecentralizedAutonomousOrganization 的縮寫。最初由 EOS 創辦人 Dan Larimer 在 2015 年提出，後由以太坊的創辦人 V今天伊人飄雪要和大家分享的是專訪SeeDAO創始人白魚：DAO裡面全是彎路，關關難過關關過,歡迎閱讀~
DAO 是去中心化自治組織 DecentralizedAutonomousOrganization 的縮寫。最初由 EOS 創辦人 Dan Larimer 在 2015 年提出，後由以太坊的創辦人 Vitalik Buterin 在 2016 年進一步完善。
2022 年 9 月，萬向區塊鍊實驗室創始人肖風博士曾表示，Dao 有五個特點：在鍊上，用智能合約、去中心化的治理機制、開源、無須許可。他預測："2022 年的熊市，會誕生什麼新東西，受到追捧又形成泡沫呢？我個人認為是 DAO，可能會引爆新一輪牛市，但可能引起泡沫。"
探索期的 DAO 是否能滿足以上特征？華人 DAO 發展到哪一步了？
SeeDAO 創始人白魚接受了藍鲸财經的專訪，SeeDAO 是華人領域裡影響力最大的 DAO 之一，在今年 1 月以 3000 萬美元估值完成 A 輪融資，投資方包括 HashKey Capital、Hash Global、Nervos、Tess Venture、Mask Network、ChainIDE、火鳳資本。
事實上，成立一年以來，SeeDao 已經曆了 4 次低谷，換了三種治理模式，從最開始的依靠 CryptoC 公司運作，後改組治理公會、培養治理工程師，最後公司解散成立市政廳，進行節點大會共治，推出《SeeDAO 元規則》。
SeeDao 的探索之路，充滿着偶然與混沌。
Q：作為華人領域裡影響力最大的 DAO 之一，會吸引到什麼樣的人，人員構成如何？
SeeDAO 吸引的人比較簡單，共識比較明确。我們比較注重質量，其實進入 SeeDAO 門檻還是比較高的，另外也沒有做很多拉新和增加流量的事情。内部也有一些運營的同學，或者說想要活躍氣氛，然後說我們要不要做一些東西來拉新，然後基本上會在社區内部就會被否定掉，我們會經常想的是 SeeDAO 還不夠好，共識還不是很牢固，流程還不是很好，這個時候不要去拉更多的人進來。包括 SeeDAO 在成立之初就反複的去講一件事情，就是一個 DAO 會不會根據它的業務和目标，有最優的規模和邊界。
到目前為止我們覺得沒有到最優的邊界，有幾個數據，SeeDAO 現在 Discord 服務器裡有 1 萬多人，真正做過驗證和機器人交互的大概是 7000 多人。然後在 SeeDAO 做過貢獻，拿到過積分的是幾百人，最核心的核心貢獻者是 70 多個人。
邊界要在實踐當中摸索，人太多了信息和共識就很難傳遞，這樣最後必然的就會導緻有權力過大的中心，或者說變成那種科層制的形式，這都不是我們希望看到的。
Q：目前很多 DAO 都存在人治先于機制管理的狀況，很多事沒辦法通過鍊上的自動化規則去治理，SeeDAO 是不是也遇到類似的問題？
對，沒有那麼多工具，無論是 Notion 還是 Discord，這都是 web2 的一些工具了，設計的理念肯定主要還是按照公司制的工作流程來設計的。
我們當然是希望有一些自己的工具，比如說最重要的 on boarding（入行），這個過程非常痛苦，我們從 DAO 建立之初就意識到這個問題，然後終于孵化出了兩個東西，一個是 web3 大學，裡面有老師助教生産 web3 的課程，有針對小白的，後面也會有進階的課程。Web2 世界裡有哔哩哔哩、有慕課，對吧？Web3 中我們還加入了很重要的東西 SBT，又孵化了另外一個工具，叫 DeSchool。DeSchool 不僅利用智能合約在技術上解決課程銷售分潤的問題，還直接用在 SeeDAO 自動化 Onboarding 流程中，形成在 DeSchool 看 SeeDAO 介紹視頻，答題通過自動獲得 SBT，通過 Discord 機器人驗證後，自動獲得社區 Role, 獲得相應頻道查看發言等權限。
自動化其實還有很多其他例子，比如說我們最近在做八爪魚的系統，八爪魚的系統就是希望給 SeeDAO 每一個成員提供個人的 profile，你隻要連上錢包，就知道你在 SeeDAO 幹了些啥事情，以及你可以收到 SeeDAO 的一些通知，一些公告就又有點像是底層的管理和操作系統，隻不過他可能大量的東西要放在鍊上，這些都是我們目前在做的工具。
Q：一年轉換了三種治理模式，有沒有具體的場景來展現其中的劇變？
有一個來來回回變化很大的一個工會，叫運營。運營這個崗位在 Web2 就很成熟了，産品需要運營，用戶增長需要運營，但這都是不适合 Web3 的。Crypto C 曾招募了 SeeDAO 社區中一個特别活躍的小夥伴，大家一起運營 Discord 和 Twitter。如果放在 Web2 公司的标準裡面，運營的成果很好，當時我們的推特粉絲漲到了 8000 多人，社區也特别活躍。但後來我們發現，這種 Web2 的模式帶來了很多問題。運營崗位變成了客服崗位，包辦了所有問題，沒有一個能夠讓社區廣泛參與進去的流程。長期發展下去，崗位和社區就造成了一種對立。
但是運營也不适合公會做，公司中有上下級關系，但 SeeDAO 的公會裡不能要求做什麼就做什麼。運營總是要有人做，這是在提供公共服務，還是要讓專業的人做專業的事。
所以現在運營被放在了市政廳，顧名思義就是一個提供公共崗位的地方，公共崗位需要競選，三個月一選，每次會把職責、交付物、薪資報酬都約定清楚，做完了社區會有一個評估和結算，結算完了下一屆再重新再選，讓他們來提供公共服務。我們現在形成了有七八個小組，比如财務小組、運營小組、戰略小組以及外聯宣傳外聯和品牌這些小組都有。
現在運營崗類比起公司的部門，比較接近公務員，不過公務員可能更多的是組織部門來選的。其實更像更在希臘的城邦裡面選執政官，是通過公民大會來選的。
SeeDAO 一直在不停的解決問題，每一關都很難過，但關關難過關關過嘛！
Q：回過頭有沒有覺得，什麼環節是可以規避的？
這很難回答，我覺得整個道路都非常的早期，但是大家又覺得有方向，而且技術上也展現了一些新的可能性，就必須要去試，在試的過程當中當然會有差錯。至于說哪些是彎路，用一個朋友的話來說，全是彎路，在 DAO 裡面哪有直路，隻有自己撞一下才知道。
我覺得更好的回答方式是，有哪些經驗可以分享給大家。就比如說中心化的發起這個環節，SeeDAO 後面肯定是處理了很多的遺留問題，都是中心化發起帶來的。但你不可否認 CryptoC 讓 SeeDAO 啟動了，而且也有優勢。到現在為止，你如果來問我能不能夠完全去中心化的發起，我仍然覺得是否定的，讓大家自發的形成秩序是一件非常困難的事情。
得有一個牽頭的東西，一個中心化的發起。弊端是前期留下來的一些權力結構，留下來的一些做事情流程，和一個社區的氛圍，都要在後面就要慢慢的去掉，所以叫去中心化。我的理解就是，DAO 需要中心化發起，再慢慢的去中心化。我們從來不認為去中心化是一個靜止的狀态，它永遠在過程當中，甚至我們想象的去中心化的狀态彼岸，他可能永遠也到達不了。就有點像是一個曲線的漸近線，你永遠在接近，但你永遠也到達不了。
Q：感覺你們的願景也變了很多，從把 Web2 的創作者引入到 Web3，到現在的建立數字城邦。
其實在我看來願景一直沒有變，隻是形式上有些變化而已。
我們的核心是利用區塊鍊技術，構建新的生産關系。最開始我們當然是服務創作者為主，當時提出來，因為主要是結合 NFT，所以關聯到創作者，想把 Web2 的創作者引入到 Web3。可是在這個過程中，我們會發現，要建立生産關系光有創作者是不行的，創作者解決不了所有問題。
比如說做一個 NFT，需要有網站的開發、前端後端工程師、産品經理、合約工程師，這是技術上的，可能還需要市場營銷的人員和策劃，對吧？這些要合在一起。而且在 SeeDAO 發展過程當中，也會發現各種工種的人都進來了，這個時候隻提創作者是不完全合适的，而且很長一段時間 SeeDAO 不是叫創作者，我們叫 Creator，翻譯過來是創造者。在這個角度上，寫代碼、藝術家，都是在創造。
對，所以我們當時的願景本身就可以把它擴大。
變成數字城邦，其實是更具體了。很多人很快就進入了 SeeDAO 而且 OnBoarding 完成了，之後去幹嘛？其實還有一個階段是叫孵化器，入行了之後，SeeDAO 就孵化讓你來做項目。但後來發現也有問題，孵化器是個人去做的項目，可能跟 SeeDAO 有一些關系，但是跟每個工會有什麼關系，跟大家每個人有什麼關系，我們當時孵化的一些項目想要去跟整個社區溝通，會發現聯絡不起來，因為這裡面不能隻有錢的聯系，你得有更廣泛的聯系。
所以最後我們提出來一個數字城邦的願景，孵化的目的是什麼？就是要為 SeeDAO 的整體服務。整體是什麼呢？SeeDAO 整體就是一個數字城邦，我們在一個線上的有共同的價值觀和身份體系，它也能夠影響到線下。比如說，SeeDAO 第一階段就是孵化數字城邦的基礎設施，就像一個國家要有它的交通對吧？有水、有電、有網絡，這些都是基礎設施，數字城邦也是一樣的，要有數字基礎設施。我們要有 on boarding 的工具，教育的工具，要有身份體系管理的工具，操作系統的工具，這些東西都是孵化器現在孵化的。這樣一來就把孵化的項目和整個 SeeDAO 工會之間的關系都捋順了。
Q：和國外的 DAO 相比，有共性和不同點嗎？
其實我們沒有很多可以借鑒的地方。國内的 DAO 和國外的 DAO 文化上有很大的不同，因為 DAO 是關于人的，而人有自己的文化背景。
但也是有共性的，就是大家 DAO 裡面都會産生項目，項目都得管，你不管好的話，就成了公地悲劇了。怎麼樣避免悲劇，這就是共性的問題。
關于共性的問題，海外的 DAO 和國内的 DAO 的應對的做法有什麼不同。發展到今天 SeeDAO 當然是借鑒了很多海外的 DAO，因為他們發展的早，最早的 DAO 是 16 年的。我們可以在一年之内發生這麼大變化，前期我們确實可以借鑒，BanklessDAO 就對我們影響很深，比如采取工會這種架構，那就是因為 BanklessDAO。
但我覺得不用迷信，起碼就 SeeDAO 來說，我們聊下來發現，問題是相同的，海外的 SeeDAO 有些走在前面，但有些東西 SeeDAO 走在前面了。比如現在在用的 DAO 的各種工具，《SeeDAO 元規則》，包括市政廳，我們在探索的理念其實都已經很超前了。
Q：目前還會有下一輪融資的計劃嗎？
現在還在融，但目前主要不是缺錢了，我們募資主要是要得到 Web3 各方面的資源支持，我們目前肯定還是人文的氣息比較重，未來社區規模擴大，需求就更加複雜，比如說我們獲得了積分，之後是不是可以兌換或者提供一些服務，以及未來可能有更複雜的金融。我們把以太坊比喻成一個國家，一條公鍊是一個國家，SeeDAO 如果是一個城邦，是不是也應該有一條自己的鍊，有自己的底層的設施對吧。這些東西其實都需要外界的一些智慧和資源了。
關于專訪SeeDAO創始人白魚：DAO裡面全是彎路，關關難過關關過就介紹完了，您有什麼想法可以聯系伊人飄雪。
