最近，行業内外對于高品質遊戲的讨論相當熱鬧，好像翻了天一樣。
中國遊戲行業到底會受到多大影響？高品質的單機遊戲乃至 3A 産品，會迎來一波熱潮嗎？那些前沿遊戲人又如何思考？……這些問題很難有個定論，從業者們也是衆說紛纭。
不過有一點倒很明顯：到這個階段，像騰訊這樣的廠商，自然是受到了更多的注視。大家都會好奇，理論上技術、資源最爲優渥的騰訊，是會下定決心投入 3A 遊戲的研發，還是繼續優先保證長青遊戲的持續發展。抑或是……我全都要？
最近在德國科隆遊戲展上，我們和其他幾位同行一起，與騰訊天美 J3 工作室負責人 Leo、《三角洲行動》制作人 Shadow 聊了聊這些話題。
無論是從這二位本身的資曆，還是産品的品質标準上來看，他們或許都是相當适合回答這些問題的人——《三角洲行動》不僅會是騰訊首款多端跨平台産品，同時也是少見地以接近 3A 級别的品質，在世界舞台上和頂尖大作掰腕子的 FPS。
在海外，《三角洲行動》的測試也得到了極高的關注。在 Twitch 上，它的直播熱度一度排名第一，Steam 願望單的排名也快速飙升到第 8 位。一定程度上，可以說它已經在那群最核心的 FPS 玩家心中占有一席之地。
兩位受訪者都提到，《三角洲行動》最重要的一個抉擇，就是在去年參加科隆遊戲展後，決定把大量開發時間投入到 PC 版本。如今做了整整一年，他們終于上了牌桌，" 現在很多玩頂級端遊的人都會玩你的遊戲，留存下來……如果沒到這個 Level，别人看都不看你—— ' 我爲什麽要罵一款手遊呢？' ……對于射擊品類來說，在海外，如果 PC 沒立住，手遊就不用上了。"
以下是對話實錄，爲方便閱讀，部分内容經過整理：
01 3A 買斷制遊戲，可能比長青遊戲更值得做
Q：測試以來，《三角洲行動》在海外情況如何？包括這次在科隆，海外玩家對你們的看法如何？
Leo：比我預想的要好很多，現在我們看到的反饋，有 95% 都是正面的，他們是真的覺得好。
Q：爲什麽？
Leo：第一，他們覺得項目整個的品質、内容量各方面，都已經達到了一定水準；第二，作爲 F2P 産品，《三角洲行動》的品質也超出了他們的心理預期；第三，我們的服務态度、溝通的坦誠度和及時度，他們也從來沒見過。
Shadow：是的，我們的态度是很用戶導向的，我們在 X 上溝通都很真誠，會讓玩家們覺得和别的廠商味道不一樣。在展會上，還有位父親帶着小孩來找我們拍照，說在社交媒體上見過我。
Q：最近行業都喜歡讨論 3A 産品，《三角洲行動》作爲有近 3A 級别品質的遊戲，你們的研發會和前者有什麽重要的差異嗎？
Shadow：舉個例子——現在《三角洲行動》在海外日更，我們一天可能就要跟 200 多個需求，有 bug 就直接熱更。
爲什麽要這樣？因爲我們是數據敏感型，第十天到第十一天的留存數據掉了一個點，我們都會思考它源于哪條路徑、爲什麽玩家不喜歡。我們還會做大量調試，比如 AI、匹配的算法，遊戲的投放，要不要上新的活動或體驗……那些海外團隊聽到這些，都會有一點驚訝。
Leo：我們内部經常會提「沖動 + 科學主義」，科學主義這個詞，很多人聽了會很難受。但如果做長青遊戲隻靠創作沖動，你會出各種問題，因爲内容創作有時候就是會 Out of Control。
如果你不能通過非常科學的方法，去驗證所有自我表達帶來的這些決策，你一定不是一個合格的管理者。它看起來是很冰冷的，但一定是重要的。
Q：但這是不是也意味着，騰訊幾乎隻會選擇去做長青遊戲，很難在公司内研發 3A 遊戲？
Leo：其實來科隆之後，我反而有一些新的思考—— 3A 産品雖然門檻極高，但相應地，達到門檻的團隊并不多，這也就意味着它的穩定性、回報率會相對更高。
Q：長青遊戲如果成功，回報率高得不止一點吧？
Leo：大家隻看到長青遊戲的成功，但如果失敗了呢？
首先，能跨過門檻的人就很少；其次，在大家都進門的前提下，長青遊戲是赢者通吃、剩下的人全部吃癟，就連射擊的一條垂直賽道上，都能有幾十具屍體。而做 3A 遊戲，至少能保證不少團隊都回本。
Shadow：拿長青遊戲來說，可能一位制作人工作四五年、做過一個成熟項目就很自信了，去招一大堆人，套公式做一款熱門類型遊戲，再加一些設計，就算入這個門檻了。這種公式套起來沒那麽難，所以會有無數廠商前仆後繼。但用你所認爲的框架和慣性思維定義的一款遊戲，市場可能根本就不需要。
但是能達到 3A 标準的遊戲團隊，全國可能不多于 5 個。能做出這麽高标準的遊戲，無論套什麽文化題材、用什麽設計，這種規格都會讓你在市面上變得稀有，在各方面有獨一份的競争力，也能保一個很好的銷售量和用戶規模。而且用戶會覺得，我在購買一個真正的藝術品，會産生共鳴。
不過，可能再過 10 年或 20 年之後，這 5 個團隊所設立的标準也變成公式了。這時 5 個團隊會變成 20 個、30 個，用戶也會有一些疲勞。到那時，廠商們可能又會通過一些新的設計，回歸到給你更好的服務，或者出現一些新的第二曲線。
Q：而且長青遊戲這個說法，本身就有些幸存者偏差。
Leo：對，在一個時代裏，理論上最多不過有幾款長青遊戲。隻能說，騰訊确實踩中了過去所有長青遊戲的點。
但從未來看，即便《三角洲行動》抓住了這個時代長青的機會，我們在戰略選擇上選對了，也不意味着再來一次的情況下，我們還能選對。
做一款長青遊戲，失敗率是非常高的，一旦失敗就會非常痛苦。而 3A 隻要能做出來，确實就有穩定的回報率。
Q：我們談的 3A 遊戲，會和歐美廠商路數不太一樣嗎，比如會加更多的 GaaS 内容？
Leo：這件事還是要分清楚—— 3A 遊戲必須做買斷制。《三角洲行動》是有 3A 的一些成分，但從根本上來說，它還是在往長青去走。
Shadow：它的勢能，它的技術力，以及給用戶的感受，都摸到了 3A 的門檻。但它不是 3A 遊戲，而是更高标準的長青遊戲。
02 在海外，加入全球頂尖大作的戰場
Q：放在全球範圍，你們覺得《三角洲行動》算是在哪個 Level？
Leo：騰訊投資了很多海外公司，每年我們都會聚一聚。去年我說《Delta Force》，基本沒人知道它到底是幹嘛的。但今年大家至少知道你，這就算是好的開始。他們也覺得，在更新速度和敢于投資這些方面，騰訊的做法對他們來講都很新穎。
因爲很多歐美遊戲，如果不是頂尖開發廠商，投入不了那麽大的人力和資源，就沒法做真正的 GaaS。像我們可以提前 6~8 個月開始做新圖、每一兩個月就更新兩張地圖。全世界能做到這個的，可能隻有那幾家大廠，至少得是三四百人團隊以上才能做。
Q：你們是在什麽時候，把《三角洲行動》放到了頂尖遊戲的 Level 裏去要求？
Shadow：一開始做手遊時，我們的思路是，遊戲留存數據很好、符合大家所認爲的「下一代 3A 手遊」的願望，可能就很成功了。但我們去年來科隆，Leo 有一個預判，說我們隻出手遊，不做 PC，在這裏好像根本上不了牌桌。
之後做了 PC，到今天我們就發現，所有玩頂級端遊的人都會玩你的遊戲，留存下來、給你很多意見。如果沒到這個 Level，别人看都不看你—— " 我爲什麽要罵一款手遊呢？"
Q：假如去年你們沒有決定去做 PC 端的話……
Leo：就死了。我們在 PC 端如果都立不住，手遊就可以不用上了，海外射擊品類的邏輯一定是這樣，畢竟它的 IP 還不夠強大。不知道從哪裏來的玩意兒，是不可能有人想來玩的。
Q：爲什麽 PC 端這麽重要，你們對 PC 市場的認知有什麽變化嗎？
Leo：很多轉變其實都是事後邏輯。你可以舉出無數數據、市場調研來佐證我們産品的成功。但老實說，這些并不重要，因爲決策有時非常簡單，就是當你到了這個場景，你自然應該去做這件事。
當然，大趨勢我們也看到了。以前市場的趨勢，是從主機到 PC 再到手遊；但現在，全球趨勢是從手遊到 PC 再到主機。大家都有電腦了，手機已經無法滿足娛樂需求，這是自然而然會發生的事。我們這個決策，甚至做得有點晚了。
Shadow：對射擊而言，全球的 PC 和手遊用戶是兩撥不重合的群體。無論是在海外還是中國，他們都需要符合當下時代的 PC 産品。
Leo：從我們的角度、從工業化的效率上來看，我們做了一款遊戲，但最終産出了兩款遊戲。我們常開玩笑說，兩個主玩法、三個端（加上主機），我們大概是在開發六款遊戲。其實核心還是在于，我們把之前在手遊上的優勢擴充到了 PC 端上。
Q：這麽做，你們後續的版本叠代會很複雜嗎？
Leo：從技術角度來看，我們的新版本都會同時支持 PC 和手遊，未來還會增加主機版本，實現三個平台的整合，在工業化效率上肯定是沒有問題。
不過現在也有一些問題—— PC 和手遊用戶在某些需求上可能會不一緻。手遊用戶數據很好、玩得很多，但在這種場景下往往就是不反饋。PC 玩家則是天天罵我們。不過我覺得，他們能罵是件特别好的事。
Q：在你們的視角，海外玩家和國内玩家有什麽明顯的差異嗎？
Shadow：對海外玩家來說，那些差異化體驗、Unique 的内容，會支撐他們反複去體驗。所以我們也會反思，我們的内容、體驗究竟差異化在哪，要反複輸出給他們，這樣就能達到很正向的溝通。
但也很有可能，隻是大家的思考模式不一樣。真正玩進去、覺得遊戲好玩之後，玩家們達成了共鳴，大多數人應該還是一緻的。
Leo：西方玩家很長時間沒有被尊重和傾聽了，所以一旦有廠商重視意見，玩家是有點受寵若驚的。
國内的玩家确實對我們比較苛刻，但這沒問題，我還挺希望他們罵。有人罵，至少說明他們對我們很在意，或者說我們有些東西确實沒做好。不過我們還是要有所取舍，因爲你不可能滿足所有用戶需求。
Q：你們會怎麽取舍？
Shadow：外界的聲音會很多，所以我們内部的策劃同學，要先成爲資深玩家，做出自己的判斷——我們需要一個什麽樣的體驗？這個體驗我們到底達到了嗎？
就像遊戲中沒有加滑鏟的設計，有段時間網上很多 KOL 都在罵這個點。但我們的思考是，滑鏟會讓我們的戰術性、一些高低手體驗出現變化，操作會更複雜。而我們希望每個幹員都有自己的戰術表達，所以最後決定，我們經過多輪數據驗證沒問題，再做決策。
Leo：我們當時說了一句話：一定會有大儒爲我們辯經。後來，這個大儒出現在 YouTube 上，有一個視頻很清晰地分析了《三角洲行動》裏爲什麽沒有滑鏟。這給了我們一些信心。
我們内部還有一個言論：這個版本測試你不打個一兩百把、到達一定段位，就不要提太多想法，因爲你隻是雲遊戲、雲點評。所以最後會卷到整個團隊狂打自家遊戲，就爲了上言論的牌桌，這也挺有意思的。
Q：在《三角洲行動》裏，大戰場和戰術撤離玩法的關系是什麽？
Shadow：兩個玩法會服務不同的用戶，甚至可以把它們當作兩款不同的遊戲。
西方用戶被 COD 和戰地系列洗過這麽多代，他們喜歡把遊戲視爲輕松的娛樂産品，更喜歡「爽遊」，所以會更重視戰場玩法；
而國内的玩家，絕大部分都經曆過 CF 和 PUBG，還有一部分經曆過瓦，他們會更喜歡戰術（Tactic），偏愛戰術撤離玩法。
Q：你們怎麽看國内戰術撤離的機會？你們怎麽打赢這場仗？
Leo：沒有什麽打赢不打赢，這個品類遠遠沒到終點。
Q：那和其他同類遊戲相比，你們最獨特的點可能是什麽？
Shadow：用更通俗的話說，我們有各種不同的幹員。因爲有幹員，所以你能打出一些在其他撤離遊戲裏打不出來的體驗。
Leo：現在的遊戲想成功，一定要給玩家創造高光時刻。因爲有幹員，這方面我們可能會做得更容易一些。
03 遊戲産業是個輪回，命題作文成不了事
Q：相比之前的産品，《三角洲行動》走 3A 品質路線的風險，是不是也會更大？
Leo：我倒不這麽覺得。這個行業很簡單，品質到了一定水平，基本就能保住下限。就像在電影行業，好萊塢電影到了一定門檻以後，就開始大量生産工業化内容，這會造成一些成本競争，但在很長一段時間内都還是能保本的。
Q：但爲什麽現在在海外的遊戲産業，無論是輿論還是體感上，好像都感覺特别難？
Leo：很多大廠都有個老問題：這麽多年來，大家都是你想成爲我、我想成爲你，就好像去餐廳點菜，你永遠覺得别人的飯比較香。我們覺得做 3A 穩定，但他們覺得長青一旦做成一款，就可以吃十年、二十年。
Q：互相往對方靠攏，這算不算一種必然？
Leo：真的是一個輪回。你看動視、EA、育碧都在學習 GaaS，但這事兒也不是誰都能做。動視、EA 學得就快一些，也有很多中小廠商學了半天，發現人力、資源和思維模式都跟不上，又向回走。
Q：爲什麽很多歐美廠商做不來長青遊戲這件事？
Leo：以一些海外大廠爲例，在過去十幾年裏，他們的系列産品每年都有 2000 萬銷量打底，這就是 10 億美金收入，哪個公司能輕易放掉？這是他們永遠的生命線，也是最高級别戰略，不可能放棄。這樣的産品一定做不成長青，因爲你每年都要有獨特賣點，讓用戶反複付費。
Q：未來大家可能都會做高品質、多端的長青産品，你怎麽看其中的競争形勢？
Leo：我覺得隻有在純 Gameplay 驅動的情況下，很多事才能真正成功，才能推動整個 Gameplay 的進化。
而很多大廠嘗試用命題作文的方式，去做 PVP 玩法的長青遊戲，一定會受到各種限制。一定程度上來講，他們比不過我們，因爲他們的速度沒我們快。
Shadow：像我們要驗證一個玩法，要經曆用戶 CE、上線測試，看每天的留存數據、埋點情況……反複驗證和思考，這套流程，他們未必會有。另外，像 Valve 和 Riot 能做出好數據、好産品，也是建立在社區體系、用戶交流上的，很多大廠不一定有這個基因。
Leo：要轉換角色，是很難的一件事。雖然我不否認，未來天美可能也會做一款單機大作，但說句實在話，我們團隊的天賦樹就沒點在這，都點在怎麽服務玩家、怎麽做 PVP 匹配、AI 之類的技能上。在個人表達這部分，确實缺少一些技能點，那些大廠也一樣。
Q：既然如此，中國遊戲行業還能做出更多 3A 嗎？
Leo：我相信，中國會有越來越多這樣的人和團隊出來。畢竟現在生産力都這麽高了，所有技術都這麽先進了，電影導演能出天才，遊戲制作人也一樣。
編輯林緻對本文亦有貢獻。
