編者按：《埃隆 · 馬斯克傳》中文版圖書上市後，很多人在了解了馬斯克涉足的各種前沿科技領域後，可能會有這樣的疑問：太空移民真的可以嗎？我們真的可以成爲星際生物嗎？腦機接口的未來是怎樣的？人工智能會不會威脅到人類的存在價值？
帶着這樣的問題，10 月 17 日，喜馬拉雅和中信書院聯合主辦了一場對談——創新者如何改變世界，邀請到了華大集團 CEO，《生命密碼》系列圖書作者尹烨以及大觀學者，《樞紐》《溢出》的作者施展老師，兩位老師從《埃隆 · 馬斯克傳》這本傳記出發，從各自擅長的領域入手，深入探讨了這個問題，以下是對談實錄，希望對大家有所啓發。
主持人：我注意到，前段時間尹烨老師在一個論壇上提到，比起紮克伯格的元宇宙，您好像更關注馬斯克的太空探索，要不您給我們展開聊一聊吧。
尹烨：去年紮克伯格元宇宙大火的時候，我覺得這件事情還是比較忽悠的。我當時最受不了的是，全社會都被他帶着走。那個時候變成了美國人在講什麽概念，我們就都跟風，甚至高校以及很多地方政府都開始跟風建立了元宇宙學院。劉慈欣講過這麽一句話：" 當我們的肉體還不能離開地球，但是思想卻陷入到了一個無窮的虛拟世界裏的時候，這對人類不是好事 "。有點像，如果大家每天都刷短視頻，我們就完蛋了。
一個基本的問題是，總要有一批人是要去仰望星空的。很多人說，哎呀飯都吃不上了。我說，其實仰望星空的反義詞不是腳踏實地，仰望星空的反義詞，是不允許你仰望星空。我們現在要創造大量的機會，讓有更多同志們能夠去仰望星空。其實如果你去看馬斯克，他在少年時期大量閱讀，這是一個極好的習慣。他的這個讀書量，當年蓋茨都講過，一年都是幾百本書，至少是這麽一個量。
那麽你會發現他對宇宙觀的理解是來自卡爾 · 薩根，然後他對于人工智能的理解是來自于亞瑟 · 克拉克。基本上他講到的内容，比如人類是矽基生命的先導，我要成爲多行星物種。美國的科普大師們早就在六七十年前就講過了，他看的就是這些讀物，實際上是站在了巨人的肩膀上，又堅定地按照巨人指向的方向，第一性原理，向前去推進。
他最核心的内容是我們不甘心隻困在地球上。現在地球最大的問題是地球可以沒有人，我是做生命科學的，我太明白了，我們經曆了五次大滅絕，人類才走到今天。
其實從哥白尼到伽利略，我們已經知道我們已不是宇宙的中心了，但我們可不可能成爲一種精神的中心。人類的愛，人類的美，人類的這種人文主義，人文精神能不能在宇宙中去廣爲流傳？這其實是包括馬斯克在内，也包括中國航天在内的，大家都想要找的一個答案。
我們想要一個備份，如果都沒有備份了，那地球就是一個小小的點，這個小小的點哪天如果不在了，實際上我們人類所有的努力就化爲灰燼了，所以從這個意義上講，如果有人能推十年，那麽 100 代人可能就能推出 1000 年，那這 1000 年給我們省下的時間，可能在人類更長的曆史上，它是個很了不起的事情，畢竟人類擁有科學僅僅 500 年。
主持人：我覺得剛剛我們談論的，其實是一個對于人類未來的解題思路的一個問題。馬斯克他提出的一個想法，那可能是通過他的科技手段，讓人類成爲多行星物種這樣的一個思路。
那我順着這個問題，我也想聽聽施展老師的看法。由這個問題延伸開來，也是一個關于人類未來的問題。我們會發現，現在全球的經濟空間或者是政治空間，它好像會呈現一種張力，一種兩相背反的一個分離趨勢，比如說全球化讓全球各國之間的經濟聯系，我們有個共識，是很緊密的。
但是我們看這幾年的政治形勢，我們會發現，比如說戰争越來越頻繁。再比如說各國都在強調自己優先，好像這兩股趨勢是在互相拉扯的，那您覺得就是面向人類的未來，技術手段，它有可能成爲一種凝聚的趨勢嗎？或者是成爲一種凝聚力嗎？
施展：技術本身它是中立的。但是，技術的社會後果未必是中立的，或者這麽說，您說技術是否成爲未來凝聚的一個來源，但技術它同樣可以成爲未來撕裂的一個來源。原因在于，任何一個新技術的出現，它都會産生一系列的政治學和社會學後果。因爲任何一個新技術的出現，它都一定會帶來大量的新資源。沒有這個技術，那個資源就不會被開發出來，或者說不會被創造出來。任何一個新技術都會帶來大量新的資源，從而帶來大量的财富。
但是财富的分配從來又不是平均分配的。那它就會導緻，往往是過去的 loser，他能夠率先拿到那些新的财富，因爲他一無所有，他沒有什麽可以失去的，而過去的 winner 如果去冒險的話，他的機會成本太大了。于是，過去的 winner 往往很難拿到這個新的财富，但是權利是掌握在過去的 winner 的手裏的，在這種情況下，一定會發生張力，這是一個方面。
再一個方面就是咱們看現在全球化，它确實讓全球的财富獲得了極大的提升，跟過去比，提升速度非常之大。同樣因爲全球化它所帶來的分配差異也很不平衡。
咱舉一個例子，就比如像現在的全球化，美國創新能力超強，它在這方面的比較優勢就是最大的，那麽美國的企業家爲了更有效地讓自己的比較優勢釋放出來，他就會把生産環節這些利潤環節小的部分就甩出來，外包出來。因爲生産環節産生利潤相對小，創新環節的利潤大。
而這個過程就拉動了中國經濟，中國制造業的崛起。那麽在這種情況下，新的問題來了，美國内部原來做制造業的那幫兄弟，他就被擱那兒了。美國東海岸，西海岸，甭管是風頭這個領域，還是科技創業創新的領域，都有可能賺到很多。但是中間這群人，原來做制造業的就被晾在那了。而中國，雖然我們隻能賺到利潤比較薄的那一塊，但是如果業務夠多，獲得的财富總量也是非常可觀的。
中國這些年我們都知道财富總量非常可觀的。但是，它會導緻美國内部分配非常不均衡，而這種不均衡，它就有可能在内部引發一系列的社會問題。而這種社會問題如果用經濟手段解決不了的話，就會轉化爲一種政治手段解決的動力。所以我們看美國這幾年的，最近這兩屆大選，都有很嚴重的政治撕裂，這是因爲是它底層的社會撕裂列所帶來的，而社會撕裂的更底層，又是它的東海岸，西海岸跟中間的地帶這些鐵鏽地帶的一個經濟撕裂的結果。
而這種經濟撕裂，它是全球化所帶來的一個結果。那麽在這種情況下，因全球化它會促成人類财富的普遍提升，但是在具體某個政治體内部，它的财富提升，它财富的分配未必是均等的，它有可能會帶來撕裂，而這種撕裂會引發一系列的政治上的反制。
但是我們回頭看人類曆史的話，地理大發現開啓了全球化那麽在這之後，我們會看到大量這種因科技的進步，因全球化的展開，而導緻了一系列不均衡，這些不均衡它有可能會引發一系列問題，然後甚至有可能爆發戰争，每一次最激烈的解決形式是戰争，戰争把之前問題給一把出清。出清之後，全球化會進入新一個階段，更深的一個階段。那麽就今天來說，我覺得當下咱們看到的這些最近的各種動蕩，各種沖突，是類似的一個狀況，類似的一個表達。
有些地方，它是熱戰，比如在中東，比如在東歐，這是熱戰。有些地方，它未必是熱戰，但它是另外的一種表達，至少核大國之間不會再發生熱戰了，因爲核武器，它是一個消滅了大國間戰争的一種武器，因爲它的破壞力完全不可控。
而戰争是政治的延續，打仗不是目的，打仗爲了什麽才是目的。而且如果核戰争最後兩敗俱傷，同歸于盡，任何目的都達不到。此時戰争就變得它不是一個可以訴諸的手段了，所以核大國之間不會再發生直接熱戰了。但是，它會以别的方式表達出來。
剛才我們聊到，它是需要以某種方式把既有的這些問題把它釋放出來，釋放出來，重新達到一種均衡，然後全球化才會繼續往前造，所以我們看過去這幾百年，全球化就是這麽往前走上三步，要退一步，再走三步，再退一步，今天可能已經到了退一步的那個階段了，但是你退完這一步，再往前看，還會往前再走上三步。
主持人：除了這種實際的熱戰發生的可能性非常小。我們會發現，在我們現在所處的這個時代，還會有另一層的擔憂，就是 AI，就是以 AI 爲代表的人工智能對我們的一個沖擊，也會引發人類對自身處境的一個擔憂。
尹烨：我們真的隻是在想象中認爲會有一些矽基物種，會有一些這樣的機器人等。在這一刻，我們還看不到被所謂的矽基物種徹底代替的可能性。我們現在能看到更多的可能會走到一個融合，有點像十多年前，我們讨論互聯網會不會取代傳統制造業的時候，我們當時給出的答案是，不會，但是傳統制造業可以變成互聯網 +，然後會很快獲得比較優勢，那麽他會戰勝那些不用互聯網這一部分。
今天來看，AI 也是，AI+，AI 并不是一個單純的行業，AI 會滲入到各個行業，特别是垂直細分領域的各個行業。那麽在這一刻，其實反過來講，我們最近讨論的很重要的一個問題就是在于，如果矽基生命，真的可以威脅碳基生命，反而碳基生命可能會很團結。今天如果讓地球都不打仗的唯一可能性是什麽？三體來了，我們要一起對抗一個要消滅整個地球的生命，大家可能會握起手來。
所以我想現在的一個最核心的問題就是在于，我們在評價任何一個技術的時候，既要允許子彈飛一會兒，不可能一下子就把它按到地上，又要積極的去思考，讓這個技術能保證它向上和向善。
之所以講這個問題，實際上我們可以去看，包括核武器，施展老師剛才講到了，核大國之間最後形成了平衡，核是盾，其實核并不是矛，大家誰沒事丢個核彈玩。但反過來講，對核電站的态度，特别是對可控核聚變的未來的投入和大家的決心就可能會決定人類，至少在能量這個環節上，我們有多大的程度上具備了成爲多行星物種的能力。
流浪地球演了半天，大家天天在燒石頭，那其實是可控核聚變，是一個非常高階的可控核聚變。人類今天能做的可控核聚變就是氫的同位素，就是從氘到氚，就這一步，連一個氦，我們都不可能合成。太陽是用氫合成氦的，但那個東西 2500 億個大氣壓，1000 萬開爾文以上的溫度，高溫高壓，它才能做，地球今天還沒有這個能力，所以一方面不要放棄對技術的想象，允許大家大膽去假設，但是求證時候要小心。
主持人：人工智能，ChatGPT，最近非常熱，如果我們開腦洞的想象，一旦這個人工智能進入到強人工智能時代，他們一旦産生自主意識的話，人類的價值會不會受到影響，或者是人類的生存會不會受到威脅？
施展：這個是現在很多人都在讨論那個問題，但是我個人對這個事，我是一點都不悲觀的。當然，我做的是一個純哲學式的判斷了，就是笛卡爾他說過一句話，大家都很熟悉的 " 我思故我在 "，仔細去分析這句話的話，你會注意到 " 我思故我在 " 裏面有兩個我，它是在不同位階上的。任何一個理論，如果其中有一點你是覺得有疑問的，那麽你就把它給懸置起來，先不拿它當一個真的，給定的真理對待。那麽你再去看下一個理論，發現也有問題的話，就把它也懸置起來。
你不斷的質疑，不斷的質疑，質疑到最後，你會發現有一個正在質疑的我的存在是不可置疑的，這是原點。但新的問題來了，是誰看到了有一個正在質疑的我的存在，那一定是一個更底層的我觀察到了有一個我正在進行質疑，更底層的那個我，他去觀察而不被觀察。而最底層的去觀察而不被觀察的那個我，他是永遠無法被觀察的，因爲隻要你去觀察他的時候，它就變成次底層了，一定有一個更更底層的我。
你去觀察更更底層的我的時候，又有一個更更更底層的，我就是永遠有一個最底層的去觀察而不被觀察的我的存在，它是一切動力的來源，它是最終第一性的來源，第一推動者。那麽這意味着什麽？那個第一推動的我，他是你的一切的自我意識，一切的自主欲望，你的野心，你的善意，所有一切都是從那裏來的。他是去觀察而不被觀察的，那麽這意味着什麽？這個我如果無法被觀察，他就無法被數學模拟，無法被模拟，ChatGPT 就處理不了。
ChatGPT 能夠處理的，都是可被觀察的對象。而最底層的我是無法被數學化的。所以在這個意義上，我不認爲 AI 真的能夠産生自我意識。如果說他有自我意識，一定是他背後有一個人在操控他，利用這個 AI 去達到自己的目的。
尹烨：其實我覺得，說實話，我是怕有一天啊。我們大部分人啊，可能分不出來他有沒有自我意識？就像我也不覺得我們地球上很多人有自我意識？
什麽叫自我意識 ? 如果都是道聽途說，可能也不叫自我意識。實際上，我現在更大的擔心，不是說矽基生命産生的意識，隻要它那個意識還是來自于人類的訓練。它有愛有美，我不擔心，我現在更害怕的是，我們看到了很多碳基生命，它像矽基生命一樣去執行。
大家可能知道，最近我正在跟蔡磊老師，我們在做漸凍症的攻克業務，我們還在考慮一群爲了生存苦苦掙紮的人，然後一群很健全的人，大家也不知道因爲什麽理由，大家天天在互相屠殺，所以這個在我來看是更可怕的一個事情。
實際上，我們看了這麽多年的物種，我是做生命科學的，唯一一個可以以滅種式消滅同類的，那就是人類。我們當年的尼安德特人被智人在遷徙過程中幹掉了。種族滅絕隻發生在人類身上，所以你說，如果人類這個屬性沒有被去掉的話，我們去擔心人工智能會消滅人類，有什麽意義嗎？
當我們去吃小龍蝦的時候，我們也沒有想過小龍蝦媽媽怎麽想。我舉這樣的一個看似笑話的例子，是告訴大家，怎麽能夠把人類當中的美植入，讓所謂的代碼倫理化？強人工智能如何能夠有愛？這可能是我更加希望在技術上能夠實現的問題。
施展：對，我再接着尹烨老師這個話往前說一下，就是到未來，我們确實有可能從它的行爲表現上，你是分不出他是不是 AI，還是一個真人？但是這個 AI 它是否有它的自主意識，就是我想去幹什麽，而不是接受了一個命令，我去執行什麽，就是這個還是不一樣的。
但是 AI 背後有可能有一個，你不知道它的存在的人，那個人想去幹什麽的時候，此時 AI 當然對人類會構成一個巨大挑戰，但這不是因爲 AI，而是因爲背後那個邪惡的意義。
主持人：嗯嗯，然後兩位老師的一個回答，我覺得特别有啓發性的一點是，當我們在讨論 AI 是不是具有自主意識的時候，你首先可能扪心自問，問你自己是不是有自我意識？你是不是隻是機械的去執行的？一個某種程度上的一個 AI？我覺得這一點也是很重要的。
内容簡介：埃隆 · 馬斯克，如今全球引人注目、富有争議性的創新企業家，他善于突破常規，引領全球進入電動汽車時代、私人太空探索時代和人工智能時代，還将推特收入囊中。
兩年來，著名傳記作家艾薩克森形影不離地跟訪馬斯克，參加他大大小小的會議，與他一起走訪工廠，深度采訪了他本人，以及他的家人、朋友、同事、前妻和對手。他以無比近距離的觀察視角，揭開了馬斯克這個矛盾人物的神秘面紗，其中有蕩氣回腸的勝利，也有跌宕起伏的亂局，令人拍案稱奇。這些故事回答了這樣一個問題：那個在馬斯克心底驅使着他的惡魔，是不是也是推動創新與進步所必需的呢？
