成功的方式不止一種。
文/以撒
去年，《完蛋！我被美女包圍了》（下稱《完蛋》）爆火之後，不少人又開始關注互動影遊這條賽道，期待它能借着這波勢頭，催生更多爆款，甚至是再現像2019年《隐形守護者》（下稱《隐守》）的品質。
但時間轉到今年，結果好像多少有些不盡如人意——市面上出現大量模仿《完蛋》的遊戲，但品質、口碑普遍不高。可以說，大部分産品都隻是趕熱度試圖賺一波快錢。國内互動影遊市場想創造輝煌，好像仍然是一個遙遠的幻象。
不過在這波熱潮之中，也有一些玩家關注到一款叫《名利遊戲》的互動影遊。它于今年2月上線，在Steam上有89%好評。在劇情方面，它雖然存在一些争議，但是整體體驗下來，葡萄君可以說，這大概率是自《隐守》之後，國内品質最好的互動影遊之一了。
很多人也發現，這款遊戲恰好就是《隐守》導演笛子的新作。此前的他很少在微博上發布動态，大部分人也不太了解這位爆款導演的動向。在《名利遊戲》上線後，他才公開發聲，爲新作宣傳。
上下滑動查看
前一陣，葡萄君和笛子聊了聊《名利遊戲》，以及國内互動影遊的狀況。在對話中，他非常細緻地描述了許多有趣的制作細節，以及他們這些年積累的方法論。比如互動影遊如何把天然的劣勢變爲優勢，在角色塑造上更有深度。另外，他也感慨《隐守》作爲曾經的标杆，一度讓人感到迷茫，但隻要踏實地做好産品，成功的方式一定不止一種。
或許你也會好奇：國内互動影遊市場，到底爲什麽做不出第二個《隐守》了？未來幾年，這個市場又會如何發展，到底還能不能好起來了？耐心看完這篇文章，你一定會有自己的答案。
以下是經過整理的對話實錄（内容包含劇透，請酌情閱讀）：
01
曾經的标杆，
成了心裏的大山
葡萄君：《隐守》上線之後這幾年，你都經曆了什麽？
笛子：2019年離開團隊之後不久，我和一些新老夥伴拉起了新的團隊，潛心研發新産品。到了2023年，我們覺得必須得拿一款産品出來，去市場上做一些驗證。我們做過的劇本和産品不止一款，也嘗試過對标《隐守》，不過作爲新團隊面向市場的首次嘗試，我們選擇了體量相對可控的《名利遊戲》。
葡萄君：新團隊組建得順利嗎？
笛子：不算很順利。這幾年市場遇冷，行業對這條賽道也有很多質疑，這不是我們一支團隊遇到的挫折。
葡萄君：《隐守》當時那麽火，爲什麽市場反而遇冷了？
笛子：可能是因爲《隐守》作爲第一個标杆，高度立得太高，對新興市場來說壓力太大了。首先，這種9.8分的劇本就可遇不可求；在拍攝、配音、後期、音樂等其他模塊上，它的每一步也都在預算範圍内做到了精良水準。
這也讓我起初對《名利遊戲》信心不足。在題材高度上，它沒有《隐守》的家國大義那麽強，而且我們心理預期太高，制作成本卻差了一個量級。這些情況一度讓我感到迷茫，我相信我的這種迷茫，是在2019年以後，一大波從業者都有的感覺。就總覺得，我是不是隻有做成這樣才能成功？
葡萄君：聽你這麽說，《隐守》好像是一個心魔。
笛子：曾經算是壓在我心裏的一座山。有這樣的标杆，大家難免會高度期待。結果不用等觀衆質疑，你首先就會自我懷疑，這也是我們反複打磨劇本的原因。
但是在《名利遊戲》選角、塑造角色、現場攝影、布光，以及後期剪輯和配樂的過程中，一層層加上去，我對産品的信心在逐步增強。我明白了，其實在每個環節下好功夫，由經驗豐富的人完善到位，就能做出好産品。
葡萄君：《名利遊戲》立項的契機是什麽？
笛子：2023年初，《狂飙》火了，我看得非常上頭。我覺得如果能用互動影遊的方式，塑造一個像高啓強這樣的角色，展現他一路選擇、成長的過程，一定會非常棒。
而且名利場這個題材，正好也能滿足我們風格上的一些基本要素：第一是它永遠伴随着紛争，更容易設計出好的選擇點；第二是它天然容易跟俊男美女扯上關系，會對市場有更多吸引力；第三是它具有一些現實屬性，更容易做出引人深思的内容，讓大家記住這個産品。
02
現實與童話，
兩種命運的交叉
葡萄君：這個主題的發揮空間很大，在劇本層面，你們是從什麽地方切入思考的？
笛子：一個人物的成長。《名利遊戲》中，主角陸遠從初出茅廬的小導演，逐漸成爲頗有名望的提名導演，再到受大強重視的業内資深人士，最後一手遮天，這是他成長的過程。
但是你會發現，伴随一路的成長，他要付出的代價、要面臨的罪責和考驗，都越來越大——在序章選擇及時收手，會觸發很多好結局，比如「軟飯硬吃」，或是過上「耙耳朵」的生活；而在第一章失敗，你可能就會賠錢破産，以至于流落街頭；再往後，你的代價就變成了付出生命，甚至是牽連一路陪伴你的人。
主角堅持靠自己打拼，會導向幾個好的分支結局
比如小夢被經紀公司發掘，成爲大明星，主角變成地下男友
整體而言，《名利遊戲》的主線更偏現實和殘酷、支線更偏幻想和童話。這就是我們的切入點和結構設計。
葡萄君：傳統的互動影遊，都是一路玩到最後，去追求一個盡善盡美的結局，但是《名利遊戲》卻恰恰相反——最好的結局都在前面，越往後走反而陷得越深。對國内玩家來說，這會不會有點過于沖擊了？
笛子：對我們來說，這是故事題材決定的。如果我們給這樣的現實題材，加上一個特别圓滿的未來，産品在立意上就會存在問題。所以爲了故事和主題本身，我們不能去妥協。
不過在劇情後期，我們還是設置了一個較爲圓滿的結局「隐入塵煙」：如果你能适時收手，那就依然能過上平靜的生活，還會遇到所有的舊識。
在此結局中，關海月代替主角受過
最終陸遠放棄了一切，二人成婚
葡萄君：對大家沖擊比較大的另一個問題，可能是在序章的劇情走向裏，主角幾乎必定被女朋友何小夢「NTR」的情節設置。這一點你們又是怎麽想的？
笛子：我們的劇本打磨了三四個月，中間推翻過好幾版。大家讨論最多的問題，就是何小夢的人物設計。
我們最初有兩個方向：一種是她會爲了追求名利，抛棄你這個受挫青年導演。你風光時她在身邊，你落魄時她果斷離開。這麽設計有顯而易見的好處，就是容易制造逆襲翻盤、狠狠打臉的爽感；另一種，是讓她做一個死心塌地愛着你的戀愛腦，成爲你在争名逐利過程中的墊腳石，最後被你抛棄。但不管哪條路，都會讓何小夢這個人物顯得過于單薄。
所以我和很多演員朋友，尤其是一些正在圈子裏奮鬥的女演員聊過。她們讓我記憶最深刻的一句話是：「在這個圈子裏，一個女演員有價值的青春就那麽幾年，不是不愛，而是作爲一個名不見經傳的小演員，很多時候，現實和愛隻能選一個。」
我摘了這句話的前半部分，加到小夢身上。核心在于：她是愛你的，前提是你不要逼她去做現實的選擇。這段感情，代表的現實意義類似于白月光、朱砂痣那種意難平的感覺。所以我們決定用這樣一版創意，讓大家對她有更深刻的記憶。
主角因忙于劇組拍攝，沒去接被灌酒的小夢
于是小夢被帶到了酒店
這個目的确實達到了，但是……我們也遭到了巨大的壓力和挑戰。
葡萄君：一些玩家會覺得，這樣的設計體現出你們還是更偏導演思維——在影視劇的第三視角中，觀衆對這種情節的接受度可能更高；但在遊戲的第一視角中，玩家往往很難接受角色的背叛。
笛子：沒錯，我們認真地看過各種評論，也在QQ群裏和玩家深入交流過。《名利遊戲》的這次驗證，其實也是在給我們更多不同視角的信息。如果沒有這些信息，我們會一直陷在導演思維裏。
如果能再設計一次，我們還是會堅持做深刻的人物設計和故事。但經曆過這一次，我們已經想到了很多可以兩全的辦法：比如可以爲支線做更多的大分支拓展，讓類似于《隐守》裏的小顧之死，或《名利遊戲》裏的放棄小夢，這種靈魂拷問的情節線，不要收束得太草率。嘗試延展下去、把故事講透，或許會是一個更兩全的辦法。
03
天然的劣勢，
也是獨特的優勢
葡萄君：小夢的例子很有意思，其他角色也有類似的取材和設計經曆嗎？
笛子：都有。塑造角色的時候，我們會站在每一個人的立場出發去思考。我們堅持的一個想法，是盡量不要非黑即白。
在《名利遊戲》裏，沒有哪個人是絕對對或錯的。比如我們想把高婷玉設計成一個「有吸引力的壞女人」，她不但要美，還得不讓人讨厭，這就需要有一個很核心的内在動機，而且還得讓大部分人都能理解。
最後我們設計的核心，是她想要擺脫自己提線木偶的命運。她一路上做過的所有事情，都是爲了掌握自己的命運。我們打磨和思考過很多輪，中間有過一版設計，是讓她作爲你的一個革命夥伴，一路扶持你。但是這就讓人感覺不夠刺激——她得有自己的想法。
所以你會看到，她頭腦清醒、殺伐果決，爲了掌控自己的命運，可以犧牲自己的色相，可以利用每一個人，如果你表現不夠好，她還會随時把你丢到海裏。我們本來想把陸遠塑造成高啓強這樣的角色，結果後來，很多玩家都覺得高婷玉才更像女版高啓強。
葡萄君：你們還真是很看重角色塑造。要論互動影遊賽道在這方面的技巧，你有什麽心得嗎？
笛子：相較于影視劇，互動影遊在角色塑造上有天然的劣勢：講故事會更多使用第一視角——不是單指主觀鏡頭，而是用主角所能看到、感知到的信息去講故事。這樣做的好處，是能讓玩家和主角的心流時刻保持一緻，但相應地，我們也就無法通過第三視角，或蒙太奇手法去展現故事了。
比如重病的史大強，在病房裏向主角提問那段劇情：他想把東明集團交給你，但仍然心存懷疑，于是會提前布下埋伏，用幾個問題來決定你的去留。如果是在影視劇中，這一段一定會安排一個橋段——你會看到他和手下對話，讓他們埋伏起來，接着主角走進房間，觀衆開始期待主角如何發現端倪、鬥智鬥勇。換成第一視角，我們就無法讓你提前知道有伏兵。
但是互動影遊也有一個得天獨厚的優勢：通過分支結局來塑造人物。接着上面的劇情來說：雖然你不知道有伏兵，但當你推舉了大強年幼的兒子作爲繼承人，又不願意和他女兒結婚，就會觸發「孝莊秘史」的結局。
你會發現，這個表面上看起來五大三粗的老闆，其實是一個心思細膩的枭雄——他掏出了一本《孝莊秘史》，翻到了多爾衮的故事，得出一個結論：你想當「攝政王」。那一刻，你才知道他提前布下了埋伏，同時，大強這個角色在你心中的人設也更完善了一分。
其他很多角色的情節也類似，比如一些角色對你的真實态度，你可能很難在主要劇情線裏驗證。但是在分支的結局裏，你會發現小夢是真的愛你。張芃也一直在默默關注你，隻不過隻有在你一無所有的那一刻，她才會向你說出那句「要不咱倆湊活湊活得了」。
《隐守》也是這樣：不斷通過非生即死的選擇，給你大量反饋。你在不知不覺之間，就開始和肖途達成心流，在那一刻，你就真正開始潛伏了。
葡萄君：你說的這段情節，我太喜歡了。大強問到繼承人的問題時，我就隐約有一個感覺：「我可以掌控他兒子作爲傀儡皇帝」。結果他掏出《孝莊秘史》的時候，我真的快笑死了。
笛子：在我們看來，這就是互動影遊的魅力。很多時候，玩家會因爲觸發遊戲的壞結局而難過，但是用這種方式來提供反饋，你就能通過一次一次的選擇，把人物塑造得更立體。打完100%探索度的時候，你對一個人的認知一定是不一樣的。就這一點來看，互動影遊有點像采訪，是一種提問和反饋的藝術。問答得好，就能讓人逐漸進入狀态。
另外，關于這段還有個細節：爲了讓情節更有黑色幽默的感覺，我們找了半天，找來一本粉色的《孝莊秘史》，讓大強在表面粗犷，實則細緻的反差之餘，還顯得有點可愛。
葡萄君：這麽細？你們很在意這些細節嗎，會做到什麽程度？
笛子：我們做了很多細節，但可能還沒有出圈到讓大家一一發掘出來。舉個例子：我們想要營造一種交錯時空的感覺，你在不同時空遇到相同的人，他們仍然會做同樣的事情。這一點會體現在很多細節上。
比如在你遇到關海月的時間線裏，她會告訴你，最近沒事兒就會來天橋上吹吹風；而當你在另一條沒有和關海月相遇的時間線裏，背着小夢走過天橋的時候，你會看到關海月同樣站在天橋上，隻是大家的命運又不相同了。
再比如，主角和關海月一起參加電影節時，高婷玉會對他使用美人計；如果你堅持選擇走小夢這條線，關海月依然會帶着另一個導演出席。而你會發現，這個導演同樣也會經受美人計的考驗，甚至高婷玉誘惑他的話都是同一句。隔天你還會看到一段新聞——某導演深夜被人毆打、送進醫院搶救。這也可能是你在另一條時間線上的結局。
葡萄君：要做這種細節很難嗎，會不會額外增加很多時間精力？
笛子：能做到的團隊很多，隻是有條件、願意去做的不一定很多。如果想把内容做到盡善盡美，這是不可避免的。
04
真正的導演，
連接角色與演員
葡萄君：你們整體的拍攝時間有多久？
笛子：20天。
葡萄君：這麽短？
笛子：短嗎？也算短吧。對于這個劇情體量來說，這20天我們拍得很賣力，大家都在全力以赴地拼搏。尤其是主角的演員，真的是被我們壓榨到——喊咔的一刻，他最多兩秒鍾就能睡着，真的。
葡萄君：在拍攝環節，涉及到這些不同時間線的設計，你們和演員的溝通會有困難嗎？
笛子：會存在一些，但是沒有大家想象得那麽大。因爲隻要你把劇本拆解清楚，專業的演員通常都能很快理解。很多時候，我們甚至會通過和演員講分支劇情，來推敲故事是否合理。
葡萄君：我玩下來，感覺全員演技都挺在線的，這很難得啊。
笛子：我們的演員，基本都是院校新人，以及在行業裏打拼的潛力股。他們都有專業的表演能力，所以隻要角色合理，加上我們适當引導，演繹就不會差。但話說回來，我們對角色的塑造深度、表演難度，其實也沒有高到讓新人演員不能承受。
不過說到演技，我很想爲他們發發聲：在第三章劇情中，主角被打傷住院，聽到朋友的死訊時，你會看到旁邊的心電監測儀上，他的心率在短短幾秒裏，從七十幾一下就上升到了一百多——那是一個真的心電儀器。可以想象，演員當時是真的很入戲。所以後期剪輯時，我也專門爲這個鏡頭保留了全景。
葡萄君：你們拍攝時，演員會不會自行發揮一些情節，就像張頌文在《狂飙》裏那樣？
笛子：我們會限制一個框架，在框架裏，演員可以随意發揮。比如在主角和高婷玉組成家庭的結局中，我們的框架是「妻管嚴」，結果高婷玉的演員現場發揮，扇了主角耳光，我們覺得效果不錯，就保留了下來。
葡萄君：在互動影遊裏，演員發揮的空間是不是注定比影視劇裏要小一些？畢竟很多選項都定死了。
笛子：沒有太大的區别，我們非常需要演員爲角色增添色彩，隻要不動大的走向就行。很多影視劇能調整大的拍攝計劃，是因爲他們會住到組裏邊拍邊改劇本，這也是比較難得的條件。
葡萄君：你覺得在互動影遊的拍攝中，一個好的導演，對一位演員的提升能有多大？
笛子：非常大，因爲演員雖然有底子，但是不一定知道該往哪個方向去演。導演要做的不是給演員指導演技，而是把我們在寫作時創造的角色，更合理地安排給演員，讓他們用擅長的方式演繹出來。我們經常說，角色和演員之間是相互成就的關系，而導演的作用更多是連接這兩者。
05
行業想變好，
衆人拾柴火焰高
葡萄君：你作爲項目的導演和制作人，都參與遊戲制作的哪些過程？
笛子：從寫劇本到選角、拍攝、後期，以及部分遊戲和程序設計的想法，我基本全程參與。《名利遊戲》的體量，大概是我個人能全程hold住的極限了，如果想做更大的體量，我就需要站在一個更高的位置上指揮，下面各個部門都要有相應的核心負責人去完成。
葡萄君：有沒有讓你抓狂的事兒？我看很多導演都會吐槽，拍攝影視作品的過程就是一地雞毛。
笛子：有一個曆史性大難題，是讓各個部門和工種都看懂我們的分支圖。對沒有經驗的人員來說，這是一個挑戰。我們能做的，也隻是拿着分支圖，所有人坐在一起，一條一條線跟大家去捋。
這種分支圖，會在互動影遊的生産中成爲一個重要環節。不管是劇本、設計、程序層面，最終都要依賴這個圖做改進。在這個時間節點上，行業的發展還處于初期，要讓每個部門都能理解這套做法，需要大量溝通和精力。
葡萄君：可能這就是互動影遊的一個大坎兒。相比之下，短劇的理解門檻更低，發展起來也就更快。
笛子：是的，而且對很多影視劇團隊來說，他們去做短劇是降維打擊。當然，短劇也有自己的門檻，比如節奏就不是簡簡單單能做好的。
葡萄君：更關鍵的一點，可能是短劇有明确的市場空間，但是在國内，大家對互動影遊還拿不太準？
笛子：關于這一點，我們在某種程度上應該要感謝《完蛋》。作爲從2019年那波熱潮走到現在的人，我們經曆了很長時間的質疑，但《完蛋》給市場帶來了新的活力。一個市場想要有健康持續的發展，一定離不開成功産品的出現，而且一定得是不同題材、類型的成功産品。有人主打戀愛，有人主打劇情，也有人主打操作、解謎等等。
今年的熱潮，給我的感受和當年很像，又有些不一樣。像的地方是大家都在嘗試突破；不一樣的地方，是以前大家的參照物隻有《隐守》這一個标杆。如今有了其他類型的成功案例，大家能參與的角度會越來越多。
葡萄君：真是這樣嗎？在《完蛋》之後，互動影遊賽道的一些新産品，好像普遍質量較低，大多是口碑不太行的模仿者。
笛子：這是必然的篩選過程。這個行業本身是to C的，從業者用心做産品，用戶拿錢投票，好産品就會受到追捧。如果能有足夠多的、多方向的好産品持續出現，行業就能立住腳。至少在我能了解到的範圍内，已經有不少人在努力去做好産品了。
葡萄君：互動影遊賽道，真的還能再出一款《隐守》體量和品質的産品嗎？
笛子：如果想做到那樣的品質，劇本肯定是核心之一，制作體量、體驗時長，還有每個環節的精良程度都不能落下。
一路過來，我們其實一直夢想再做一款《隐守》高度的産品。但是現在，我們的目标是在每一步，把能做的産品做到最好，我相信隻要沿着這條路走下去，總有一天市場會有更大的容量，允許我們去做更大量級的産品。
葡萄君：你們後續有什麽産品計劃？
笛子：目前我們手上有兩個不錯的選擇，一個是《名利遊戲》的第二部，延續陸遠徹底瘋狂的結局，展開新的故事；另一個是我們這些年一直在打磨的産品《北伐》，它的體量時長對标《隐守》，世界觀和故事都已經設計完成，并且還摘出一部分做過劇本殺的嘗試，名字叫《北伐3·誰人天下》。
葡萄君：你說劇本是好産品的核心，那爲什麽好劇本就這麽難得？從我們的内容市場看來，大家其實沒那麽缺創作能力。
笛子：首先，好的東西一定難得；其次，我們在市場上看到的好劇本少，有諸多因素限制。其他行業我沒法評價，就拿互動影視來說，有很多故事都适合去做産品，但這個行業目前還缺少很多人，去創造屬于這個類型的故事。很多人可能是沖着趕熱度做的，他們沒辦法沉下心來做好。
還有，好産品沒法簡單複制，就算你1:1地抄，也做不到前作的高度。本質上，這是天時地利人和的問題，從業者能做的事，是用心把産品做好，剩下的交給市場反饋。
葡萄君：你對互動影遊未來一段時間的發展樂觀嗎？
笛子：我個人比較樂觀。首先，比起過去，很多老從業者的心态都放平了，不是非要追求那種最頂級的劇本——不是隻有那樣才能做出好産品、讓大家喜歡，這可能是《完蛋》對于大家視野拓展最大的一點。
其次，要想讓一個品類持續出現爆火産品，前提一定是有足夠多的人在生根。而現在的情況，和2019年那一陣舉步維艱的感覺還真不一樣。因爲傳統内容行業也遇到了一些瓶頸，很多影視從業者，都會尋找一些新的方向和突破。不管好壞，能做出來就會有市場，就會有更多人來做，就有更大的幾率出爆款。
另外，我們内部有一個共識：相比于傳統遊戲，互動影遊天然不具有太大的競争壓力。很多玩家體驗完A産品，還是會去體驗B産品，因爲它占用時間相對不長，不會搶占太多資源。包括《完蛋》出圈後，你可以明顯看到《隐守》的熱度上升了一波。
所以我對未來還蠻有信心的。這裏沒有太惡性的競争，反而有一種衆人拾柴火焰高的感覺。隻要從業者努力做好更多産品，我們就能把這個行業推向更大的市場。
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