編者注：自今年上半年理想創始人李想不再在微博公開發聲之後，他消失在公衆視野已經 9 個月時間，臨近一年即将結束，李想現身直播間，與騰訊新聞科技主筆張小珺對談。這場對談的關鍵詞不是「車」，而是「AI」。
這場還算簡短的對談可以幫助我們了解理想将會是一家什麽樣的公司，以及企業掌舵人李想的戰略思考，甚至可以推演中國汽車和人工智能産業的走向。
以下是對談實錄：
▲ 理想的企業觀
01 AI 意味着未來的全部
Q：别人都在做純電的時候，你開始做增程，現在很多人開始做增程了，你怎麽又不想造車了，要做人工智能企業？
A：造車肯定是要造的，電動化是上半場，智能化是下半場，但我認爲，這個智能化講的不是傳統的軟件智能，而是真正的人工智能，這是造車往下延續的一個必經之路。汽車将從工業時代的交通工具，進化成爲人工智能時代的空間機器人。
Q：你第一次對内說要做一個全球領先的人工智能企業這句話的時候，是在去年 1 月份，是 ChatGPT 剛好誕生了兩個月之後，你這是跟風嗎？
A：不是跟風。在 2022 年 9 月，我們就已經确定了，要把人工智能作爲真正重要的一個方向，并且我們認爲這是未來競争的關鍵。
在 2023 年年初發布戰略（願景）的時候，我們做了一個根本性的變化，把人工智能從一個隐藏的戰略，變成一個開放的陽謀的戰略，因爲這樣我們才能吸引到足夠多的人才。
Q：但是你也可以說，你現在要做的，是一個人工智能技術驅動的電動車企業，或者是一個，擁有人工智能技術的自動駕駛企業，爲什麽一定要說是一家人工智能企業呢？你覺得他們之間的本質區别是什麽？
A：其實做汽車之家，有我人生中最大的一個遺憾。
我們在移動互聯網時代，選了一個非常垂直的領域，雖然你做得很好，但是某種程度你可能爲了一棵樹，錯過了一個森林，所以在選擇進行第三次創業的時候，我很重要的一點是，我要選擇一個森林，我要做那個森林裏最大的，無論它需要我經曆什麽樣的困難，我絕對不隻做一棵樹了。
Q：所以你是覺得把它叫做人工智能企業，這是一個更大的故事，這是一個更大的夢想？
A：我覺得不是更大的故事，如果你看到我們到底在做什麽東西，你就會相信了，我們一年超過 100 億的研發投入，有接近一半是投在了人工智能方面。
我們是自己做基座模型，端到端和 VLM（Vision Language Model 視覺語言模型）的，從最開始的論文到技術的研究，到最後研發和産品的交付，也是全世界非常早做出來的，
我們不僅僅在做智能駕駛，我們還有理想同學，智能商業和智能工業，我們真的是這麽在做的。
當大模型出現後，我最大的感覺是，人類會發生根本性的改變。
Q：怎麽變呢？
A：一定會變得更好。互聯網實現了信息的平權，人工智能開始幫助大家實現知識認知和能力的平權。我們通過人工智能将物理世界和數字世界進行融合，讓有限的空間實現無限的延伸。
Q：你覺得 AI 對于理想意味着什麽？
A：（在願景上）意味着未來的全部。
▲ 理想的世界觀
02 讓用戶用上體驗一緻的人工智能産品
Q：你既然說 AI 這麽重要，在你創業之初就已經決定要做了，那爲什麽你們開始做智駕，是同行裏最晚的？
A：作爲一個連續創業者，一個最大的好處是知道整個企業發展的節奏，就是從 0 到 1 先解決什麽問題，有了收入以後，從 1 到 10 要做什麽事情，這個其實是我跟新進入行業的創業者，一個根本性的不同。
理想汽車在早期的時候融資能力是最差的，在我們隻有很少的錢的情況下，第一個步驟是想着如何把産品做好，我們也獲得了非常好的市場的認可，在 2020 年和 2021 年，我們分别在美國和香港進行了 IPO，有了更多的錢，所以我們從 2020 年初開始，就開始來做整個技術的平台化，像我們的自動駕駛的平台 AD Max 和 AD Pro ，包括我們的座艙平台 SS，也包含我們整車的域控制器 XCU ，再往後，我們還會去做模型和電機的碳化矽，這是我們演進的過程。
它是一個創業公司往上成長、資源有限的情況下，和資源增長以後，你分别去投資什麽的一個進展。
Q：喬布斯說，如果硬件是産品的大腦和肌肉，軟件就是靈魂，你表達的也是這個意思對嗎？
A：當然是了，我最開始創業的時候，投資人經常問我一個特别有意思的話題，就是憑什麽你能做出來。因爲那時候我們還沒有産品出來，我當時講了一個重要的觀點，我說我會比傳統的汽車企業，更懂得怎麽做互聯網和大型軟件，我會比這些互聯網和大型軟件公司，更懂得怎麽去制造一輛車，這是我當時認爲自己的優勢。
Q：理想同學以前是一個車機的個人助手，現在要進入手機，變成一個 App，未來還會上更多的終端，那這意味着，你們一個電動車企業，要進入通用個人助手這場紅海戰役了，是這樣嗎？
A：如果我們是一家純硬件公司，是符合你剛才說的這個定義的，但就像蘋果不是一家隻賣 Mac 的公司，所以它才有了後邊的可能性，今天的這些企業也不能以一個硬件來定義。
我們之所以去做很多的硬件，其實很多時候，是爲了更好地控制硬件體系，以及性能再高一點點，但是大型軟件是不一樣的，不是所有人都能做操作系統，不是所有人都能做大型的雲服務，這個就變成一個更大的挑戰了。
回到人工智能也是一樣的，今天你能看到幾百家電動車企業，是因爲中國有非常完善的供應鏈，但是這幾百個企業裏邊，未來有哪些企業能去做基座模型？
Q：你覺得基座模型是一個分水嶺是嗎？
A：當然是。
Q：現在誰做了？
A：至少我們做了，至少我們一直在做基座模型，無論多麽難，而且這是非常堅定的，我認爲基座模型是人工智能時代的操作系統加編程語言，你就知道它有多麽重要了。
Q：它是一個新入口的可能性？
A：我覺得基座模型所構建出來的，是人工智能的超級産品，是新一代的入口，它會在所有的設備之上，會在所有的服務之上。
Q：理想同學從車機進入手機，這是一個戰略級的決定，還是你們隻是想試試看？
A：我覺得沒那麽複雜，還是兩方面。長遠來看，在掌握基座模型前提下的，一個真正的大模型産品，一定是能夠去自主使用所有的設備，會擁有所有的服務，這才是真正的人工智能。
在用戶需求角度，很多理想用戶的孩子，第一個接觸的人工智能産品就是理想同學，在和理想同學對話的過程中，幫助他們解決一些問題，比如用理想同學來畫畫，或者和理想同學聊作業 ...... 我們希望可以讓理想汽車的 100 多萬用戶，再加上這些用戶的家庭，大概 300-500 萬的人，不僅可以在車上，還可以在手機、電腦，甚至後邊還可以在眼鏡上，都體驗到一緻的人工智能産品，我覺得這是我們必須要做的。
▲ 理想的行業觀
03 相信有生之年，我們能實現人工智能的第三個階段
Q：很多人說你是超級産品經理，能不能從産品的角度來講講，随着人工智能的能力演進，它的産品形态會發生怎麽樣的叠代？
A：我覺得做産品很重要的一點，是把用戶的需求和你所有的能力進行結合。
人工智能 AGI（通用人工智能）實現到最終階段，我經常用三種方式來描述。第一個階段，叫「增強我的能力」，意味着其實它是我的一個輔助，但最後的決策權在我這裏。包括 L3 的自動駕駛，我們叫有監督自動駕駛，其實還是需要我在車上進行監督，和最後的兜底，核心的原因是，第一個階段能力還不夠，負責任的是我，所以叫增強我的能力，但它确實會讓我變得非常方便，讓我的效率變得非常的高。
到了第二個階段，就是智能體所描述的一個階段，我稱之爲「成爲我的助手」，就是我隻要給它發任務，甚至可以發連續的任務，它就可以獨立完成，并對結果承擔責任。比如我可以跟一輛 L4 的車講，你去幫我接孩子，我不需要坐在車上，它就可以到學校幫我接孩子，并進行面部識别打開門讓孩子上車。這個階段比較好的是它會變成大規模的應用，是真正的 iPhone 4 的階段。汽車企業，隻有實現了 L4，才是真正的 iPhone 4 的階段，但今天還不是。
第三個階段是我想的 AGI 的終極階段，因爲理想汽車的使命是「創造移動的家，創造幸福的家」，所以我稱之爲「矽基家人」，就是我不需要再給它任何的指示了，我也不需要給它分配任務了，它就是我們的家庭成員，甚至是家庭重要的組織者，它不但了解我，它還了解我的孩子，了解我身邊的朋友，甚至比我還了解。
它會主動去幹很多事情，可以自主的衡量，幫我把這個家管理好。當 AGI 發展到第三階段，是我的矽基家人後，我覺得很重要的點是說，我的記憶也會被它得以延續，可能我的肉體不存在了，但是我的記憶會變成它的一部分。
我自己最興奮的一件事情是我認爲，我和我們的團隊能夠在有生之年實現第三個階段。
Q：所以你怎麽看個人助手的戰争呢，在這個紅海市場中？
A：我覺得今天還是非常初級的階段，大家還是要去拿 AGI（通用人工智能）的 L3 的門票，以及自動駕駛的 L4 的門票，由于我們在這兩個領域同時都做，我們還看到了一個更有意思，我們更相信、更堅定會去做的一個機會。
我們在做的理想同學和自動駕駛，按照行業的标準其實是分割開的，處于早期階段。我們做的 Mind GPT，其實是大語言模型，我們在做的自動駕駛，我們自己内部叫行爲智能，但是像李飛飛的定義，叫空間智能。隻有你真正大規模去做的時候，你才知道，這兩個之間，有一天一定會連在一起，我們自己内部叫 VLA（Vision Language Action Model，視覺語言行動模型）。
我們認爲，基座模型到一定時刻，一定會變成 VLA。因爲語言模型，它也要通過語言和認知去理解三維的世界，這個三維世界不是隻有圖片，因爲它（圖片）并不能還原真實的物理世界，它需要真正向量的，用 Diffusion（擴散模型）的方式，用生成的方式。對于自動駕駛也是一樣的，它真正能夠變得更強，走向 L4，是它要有極強的認知能力，當這些東西發生變化的時候，它能夠有效理解這個世界，而不隻是端到端背後的那些壓縮記憶，這是我們看到的一個變化。
所以我對團隊的要求，是至少在中國的範圍之内，未來幾年必須得保證，我們大語言模型的基座模型，要做行業前三。根據這樣的要求，需要什麽的訓練算力，我們都願意來投資，我們要真正去跟頭部企業去 PK，去競争。核心還是說，我們得把這個能力真正構建起來，而不隻是在汽車行業裏比一比。
Q：如果資源有限，理想同學和智能駕駛必須二選一，你放棄哪個？
A：我會減别的，不會減這兩個。
04 隻要所有的中國企業不放棄，一切皆有可能
Q：你們會像馬斯克一樣做 Robotaxi 嗎？既做車也做 Robotaxi。
A：我不想做，因爲我們的使命是「創造移動的家，創造幸福的家」。
Q：那會不會 Robotaxi 到來以後就沒有人開車了呢？
A：我們爲什麽要去構建一個家，我們爲什麽要去買一所房子，是因爲我們需要高質量的陪伴，我們需要爲我們的家人創造一個穩定安全和舒适的環境。車也是一樣，我覺得實現 L4 自動駕駛以後，家庭用車也會變得更便宜，成本變得更低，所以我會相信另外一個方式，就是願意擁有一輛車的人會變得更多。
可能 5 年後，10 年後大家重新來看，到底是 Robotaxi 成爲了主流，還是更多人能夠擁有一輛自動駕駛的車，并且使用率很高，能夠爲自己的家人朋友所享用是一個主流，未來幾年是個分水嶺。但我相信，當一個空間變得更好，效率更高，體驗更好的時候，我更應該擁有這個空間，這是我的感覺。
移動的家其實終極是 L4，幸福的家是我剛才講的「矽基家人」。
Q：很多人在問，理想會做機器人嗎，特别是人形機器人？
A：概率上肯定是 100%，但節奏不是現在。如果我們連 L4 級跟自動駕駛的汽車都解決不了，怎麽去解決更複雜的？因爲車是個無接觸機器人，而且道路是标準化的，包括道路上的提示和參與者都是标準化的，而且每個人都受交通規則的訓練，我覺得這已經是最簡單的機器人了，如果車沒法實現，其實其他人工智能機器人，還是非常有限的。
Q：理想汽車未來還會叫理想汽車嗎？如果它要變成人工智能企業。
A：理想是一家人工智能企業，我們要做的不是汽車的智能化，而是人工智能的汽車化，并将推動人工智能普惠到每一個家庭。
我們的 LOGO 一直沒有把汽車兩個字寫上去，甚至今天我們的運營公司還是叫「北京車和家信息技術有限公司」。但是硬件對我們非常重要，如果講我們的願景的話，一個更完整的稱呼方式應該是「連接物理世界和數字世界」，從而能夠成爲領先的人工智能企業。
Q：你的一個 00 後員工想問你，在當前不利的外部環境，特别是地緣環境之下，怎麽能成爲一個全球領先的人工智能企業呢？
A：它是成長的一個過程，不是直達的一個過程。我覺得做一個創業者，很重要一點是我們要看不同的階段。今天，哪怕我們做汽車不涉及人工智能，我也沒有辦法直接講我會成爲全球領先的汽車企業，所以我們要先在中國市場獲得第一，然後再考慮下一步，在受美國限制的以外的市場，能不能做成第一。
其實人工智能也是一樣的。我給團隊提的要求是，我們到明年的時候，目标是要在中國的空間智能領域成爲第一，在語言智能、大語言模型方面，以及所提供的服務方面進入到前三。團隊按照這個要求來制定自己的目标，構建能力，以及确定我們的組織和投資，我覺得這個節奏還是非常重要的。
再往後我們看到的機會是，我們如何把語言模型和空間智能合成一個更大的 VLA 的模型，然後到了全面的 Agent（智能體）階段，以及到了 L4 自動駕駛階段，你所具備的能力，以及站在今天還要去看我們去搞什麽樣的研究，匹配什麽樣的組織，以及怎麽提前去準備一些投資，這是我們看到的解決方式。
Q：中國企業能成爲全球領先的 AI 企業嗎？
A：我覺得一切都有可能，隻要所有的中國企業不放棄，一切皆有可能。過去的時候，我們也認爲全世界最好的汽車都是德國人制造的，但今天大家不再有這樣的一個觀點了，最好的智能汽車都是中國企業制造的，是中國企業和特斯拉提供了全世界最好的智能汽車。在人工智能方面也是一樣的，隻要我們不放棄，我們把所有的心思和精力用在去改變和投入這些能力上面，結果一定會變得非常的好。
05 體驗也是本身
Q：你爲什麽買法拉利？它又不 AI，又不自動駕駛。
A：我覺得體驗對我是很重要的，因爲體驗也是本身，就像我做預訓練的一部分。我隻有通過體驗，來看它到底是怎麽做的，經過我自己的體驗，它才能變成我的認知和能力。
Q：理想同學會上法拉利嗎？
A：我覺得如果我沒買法拉利之前，我會說我們永遠不會上法拉利，但買了法拉利以後，我認爲這是一個可能性。我能想象到當實現 L4 的時候，大家一定會把車做成方盒子，裏面有非常好的空間，但是誰來滿足樂趣，想自動駕駛就自動駕駛，想自己開就自己開，但又是非常好的智能車，人工智能的車爲什麽不可以？
所以我今天的想法是，可能到 2030 年的時候，我們會有 50% 的概率做一輛非常有趣的超級跑車，但它一定是人工智能的跑車。
Q：你覺得法拉利這樣的車企應該擁抱 AI 嗎？
A：我覺得最重要的還是得繼續延續它了不起的設計，不受約束的設計，以及保持它的稀有。因爲這些價值還是屬于它獨有的，我覺得哪怕到了下個時代，它應該還是會變成一個更好的法拉利，而不是變成一個科技企業，隻是科技企業裏，也可能會出現有意思的車型。
又一個編者注：這可能是我編輯起來最簡單的文章，因爲理想不僅分享了對談視頻的源文件，還直接把對談文字，甚至小标題都給做好了，本來想自己多發揮一點，但仔細看了看，實在不需要畫蛇添足了，大概理想是在踐行「矽基家人」的宗旨，工作都直接主動做好，不給其他人思考和動手的空間。
