近期，B 站出現了一道頗爲離譜的風景線。明明長期 " 勢同水火 " 的教育與電子遊戲，卻同時出現在了各大校園的課堂上。比如上海大學某高數課上，老師用《原神》給大家講起了數學。
圖源 @B 站 上大王俊凱
又比如另一位物理老師，守了 5 年，終于等到了用《塞爾達傳說：曠野之息》講解 " 小船過河 " 的機會。
圖源 @B 站 大寬物理
理科尚且如此，文科自然不甘落後。B 站一位名爲 " 長安沐雨梓 " 的曆史老師，也選擇用《刺客信條》講解文藝複興。與他相關的視頻，如今播放量已超 500 萬。
在課堂上， 長安沐雨梓操控主角走在佛羅倫薩的街頭，看到了玻耳修斯與美杜莎的青銅雕像。于是他便停下來，詢問學生們雕像的特征，并适當地介紹一番相關曆史。
接着他走在街上，問大家某個路人的穿衣風格如何，引出了當時阿拉伯與意大利之間的文化交流情況……一節課下來，師生們相當于逛了一圈文化複興時期的意大利。
出現這種現象，究竟是人性的……啊不，究竟是老師和學生們想體驗 " 上課打遊戲 " 的背德感，還是遊戲真的能提供一種新型的教育方式？
在過去很長一段時間裏，電子遊戲都被認爲是洪水猛獸、精神鴉片。如今它這樣 " 堂而皇之 " 地出現在課堂上，真的不會引起學校和家長方面的不滿嗎？在這裏面，老師又扮演着怎樣一個角色？
帶着這些好奇，葡萄君邀請當事人 " 長安沐雨梓 " 卞潤梓老師，一起聊了期播客，并讨論了一些比較尖銳的問題——遊戲和教學的關系是什麽？遊戲是否需要具備娛樂之外的意義？
以下是播客的節選整理（爲了利于閱讀，内容有所調整）：
01 " 于是我在課堂上打開了 PS4"
葡萄君：你最初是怎麽接觸到曆史類題材遊戲的？
卞潤梓：小時候，我爸經常玩《三國群英傳》《紅色警戒》這些曆史關聯度比較高的遊戲。我坐在旁邊就會問這裏面的人物都是誰。久而久之，我也開始對曆史感興趣，後來也考進了陝西師大的曆史教學專業，畢業後就直接做了曆史老師。
當時，我主要還是習慣通過寫文章的方式，來傳播曆史内容，所以經常投稿一些地方史類的内容。比如動畫電影《姜子牙》剛上映的時候，我就針對 " 武聖怎麽從姜子牙變成了關羽 " 這個議題，寫了篇介紹信仰轉變的文章。
還有《對馬島之魂》對應的元日戰争。這段曆史在課本上讨論得相對較少，于是我就撰稿介紹了兩次元日戰争的故事背景，以及當時具體的作戰情況。你可以發現其實遊戲也是和史實類似的，比如當時元軍并沒有太深入到日本内地，主要就集中在對馬島和壹岐島，而遊戲本體故事就是前者，DLC 對應了後者。
葡萄君：那後來是怎麽想到利用遊戲輔助上課的？
卞潤梓：最初是大學時，老師布置了一項課堂作業，讓我們設計創新課堂。我是覺得曆史平時學起來會很幹，而且課本上很多内容都淺嘗辄止，尤其是國外史與各大陸的原生文化，基本隻交代了時間、地點和事情，非常粗線條。學生如果硬着頭皮學，大概率會很累。
于是我就想到了将遊戲作爲教學素材，并一股腦把《刺客信條》《凱撒大帝》《帝國時代》等曆史題材類遊戲都寫了進去。
葡萄君：也就是說這次用《刺客信條》上課，你實際籌備了很多年？
卞潤梓：也不算，當時隻是誕生了想法，但其實不覺得真能實踐。真正想到要做，主要還是因爲在 B 站刷到了一些相關視頻。比如有老師利用《塞爾達傳說：曠野之息》講課，以及 UP 主星野派克邀請一位埃及小姐姐，拆解了《刺客信條：起源》文化背景。
圖源 @B 站 星野派克
此外，還有一個叫 " 虛空之翼 " 的 UP，經常會針對《原神》推出文化考究類内容。
圖源 @B 站 Muc 虛空之翼
他們都提到了許多課本接觸不到的專業内容。之前我還有一個學生，同樣是查了一些資料，然後拿《原神》的内容寫了篇介紹日本鳥居的稿子。所以我覺得，或許用遊戲上課真的可行。
剛好當時我們學校組建了一場教學交流會，需要每位老師都上傳自己的講課視頻，我分配到了思想解放運動的章節。那段時間，我恰好也在重溫《刺客信條 2》，心想這不就是最好的文藝複興教材嗎？于是便抱着試一試的心态，在課堂上打開了 PS4。
葡萄君：當時學生的實際反饋怎麽樣？
卞潤梓：其實我平時和學生交流都挺多，偶爾也會聊聊遊戲，所以他們整體對遊戲的接受度都還挺高的。
不過他們具體關注的點可能有所出入，比如男生比較關注遊戲本身，會好奇世界觀、戰鬥等元素，女生則更偏好歐洲的文化風情和曆史沉澱。因此，說不定女生對遊戲知識内容的接受度，比男生還要高些。
葡萄君：這麽做學校沒有意見嗎？畢竟現在不是經常強調，要控制未成年人的遊戲時間。
卞潤梓：我在上課之前特意問了一下教研組的前輩老師，他們都說可以試一試。其實學校整體态度還是挺開明的，肯定不會一棍子打死，大多數雖然都通過限制手機，來調節學生日常的休閑娛樂活動，但并不過度限制和禁止大家談論遊戲，畢竟他們周末肯定也會放松娛樂一下。當然，這些的前提都是保證不影響正常的教學工作。
葡萄君：家長那邊會有什麽反饋？
卞潤梓：我接觸的家長直接反饋其實不多，不過學生轉發我朋友圈的視頻後，不少家長都在下面點贊了。我覺得接受度應該還行。而且我用的是主機遊戲上課，不是平時大衆接觸到的手遊，所以家長可能覺得這和 VR 差不多，是一種創新的東西。
其實視頻火了以後，不少老師都覺得大家接受度挺高，算是對新型教育方式的鼓勵。但也有的老師表示擔憂，畢竟平時的教學還是要圍繞課标爲主，我們可以嘗試用遊戲作爲一種調劑，但肯定不能長期使用。
而且就我個人感受來說，後面兩個視頻其實都有些刻意，在表達上也沒有那麽合适。因此火了之後，我反而開始思考，以後到底該用怎樣的一個标準，去制作這些内容。
02 遊戲化教學是什麽？
葡萄君：引入遊戲，算不算未來教學的一個新方向？
卞潤梓：教育學方面有個定義叫做 " 遊戲化教學 "，指的是如何利用遊戲輔助日常教學。
目前它有兩個研究方向，其中一個是把遊戲機制引入到遊戲課堂，比如任天堂的關卡設計邏輯是引入新玩法 - 反複練習 - 逐漸精通。一些老師在編練習冊的時候也是按照這種方式，最簡單的就是先教拼音，然後是練字、組詞、造句，包括很多背英語單詞的 App 也是用了遊戲化的機制。說白了，不管是遊戲還是上課，本質都是在教大家東西嘛。
另一種就是像我這樣，利用現有遊戲，爲學生創建一個可以直觀感受的曆史情境，更接近于體驗層的應用。
這裏面還應用到了一些虛拟仿真技術，比如學生可以通過 VR 或 AR 的方式，來 " 觀察 " 一些平時不容易看到的作品，比如我們大學就用 VR 來學習敦煌莫高窟的壁畫。又比如國外很早就有老師通過《刺客信條》" 神話三部曲 " 的步行模拟器——古埃及之旅、古希臘之旅和維京時代之旅——讓學生親自去體驗當時的曆史文化。
葡萄君：聽起來是一個随着前沿技術叠代的過程？
卞潤梓：對，其實 " 遊戲化教學 " 已經持續了很多年。在我大學期間，老師還組織過我們搭建虛拟的情景化教學。不過我們不懂程序技術，隻能用笨辦法，跑到《我的世界》裏面，一磚一瓦地把建築搭建出來。
一開始我們計劃複原唐朝的長安城，結果發現工程量太大，時間來不及，我自己也隻是搭出了不同時期的大雁塔。我覺得這也算得上是初期的虛拟仿真了。
葡萄君：可是，現階段的 " 遊戲化教學 " 真的很有必要嗎？
從我的觀感來看，您之前用《戰地 1》來上課，目的是爲了體現一戰的殘酷，但放一個電影或者紀錄片好像也能取得相近甚至更好的效果？
卞潤梓：《戰地 1》的上課效果确實不佳，本質其實還是如何選出最合适的教材，以及規範遊戲化教學的選擇标準。
就像文藝複興那節課，如果再讓我選，我還是會選《刺客信條》。也許你會說，這個題材也有相關的影視作品，比如達芬奇的紀錄片，介紹美第奇家族的影視作品等等，又或者我們以前上課也會用很多文藝複興時期的相關圖片、雕塑。但真的放到我個人經曆來說，學習那個時期的曆史文化，最好的還真就是《刺客信條》。
葡萄君：相比之下，遊戲的優勢是什麽？是因爲它更沉浸、更有互動感？還是它能夠還原更加具體的内容？
比如之前巴黎聖母院着火，當地政府也是找到育碧，希望通過《刺客信條》裏面的相應建模，還原被燒毀的建築。
卞潤梓：我們都說遊戲是第九藝術，它可能囊括了此前的一系列藝術表達形式，而最關鍵的是，它的交互性是遠強于其他藝術載體的。有時候隻有當學生身臨其境般地轉一轉視角，掃視一下周圍，看看某段文字，可能才能更好地體會到當時的文化氛圍。
之前我看過一個說法，如果你隻是讀一段文字，可能對它的印象不深，但如果是别人念給你聽，那就不一樣了。再如果，你看到了圖片、視頻，那麽印象會更深。而到了遊戲，你能親自去交互，那體驗會更加不一樣。
葡萄君：也就是說，遊戲在某種程度上提高了學生接收信息的效率。畢竟視頻總歸會産生距離感，而遊戲能給學生一個選擇的權力。他們可以自己判斷走到哪裏停下來，看什麽，盡可能地滿足自己的好奇心，而不是像視頻那樣，照着既定的流程走完，大家看完後感受大同小異。
卞潤梓：對，其實理科更容易有類似的内容體驗，比如數學、物理都能做成 flash 動畫，化學還能通過三維建模解構分子反應，或者是親自動手實驗，獲得更爲直觀的感受。
但曆史、地理這些文科科目，就很難做一些實驗性質的内容。遊戲則爲這些科目，提供了學生親身經曆、感受的條件。
我之前去一家博物館當志願者，發現裏面很多内容展示也用到了遊戲化的方式。比如他們在展示一件破碎了的文物時，會在旁邊放一個屏幕，你可以通過遊戲的方式重新組裝文物的零件，從而知道這件文物原來到底是什麽樣子。此外，蘇州博物館還配備了 AR 眼鏡，你可以随時 " 點擊 " 某個文物旁邊的按鈕，獲取具體的介紹内容。
這和遊戲化教學也是一個道理，試問如果你隻是單純進博物館看，或者聽旁邊的講解員分享，恐怕即使當下已經足夠了解，結束後也可能什麽都想不起來了。如果你實際操作或者互動過，自然能在記憶中留下更多的東西。
葡萄君：所以我們讨論遊戲化教學的必要性，關鍵就是看它能否真的提高授課效率。
卞潤梓：對，不論是遊戲，還是書，本質都隻是課堂上的教材。而我們授課的核心，是讓學生能理解裏面的内容，教材和課堂講學更像是鞋和腳的關系。如果過分刻意強調遊戲化教學，那就有點削足适履的感覺了。
03 遊戲與曆史文化傳播
葡萄君：現在國内外的遊戲化教學存在什麽差别呢？
卞潤梓：國外的發達國家應該也還是處于一種嘗試階段，整體依舊保持着比較傳統的普魯士教學模式。因爲說句實話，如果我們能找到可以把學生帶入特定情境的教學素材，那麽老師其實完全沒必要用遊戲。在沒有找到這個素材前，國内外的狀态大概率是一緻的。
當然，我們偶爾也會擔心，目前咱們中國史的沉浸式素材不如世界史多，如果給學生體驗過多的遊戲化教學，會不會導緻大家更熟悉世界史，反而對中國史感到陌生。
比如之前評論區有人讓我用《戰地 5》講二戰，但其實我去了解後發現，它的曆史表達是有失偏頗的，像中國戰場、蘇聯戰場都沒有體現，那我肯定不會選擇這個遊戲。
葡萄君：不同國家對于同一段曆史的理解與表達可能都不盡相同。
卞潤梓：比如在前段時間的《卧龍：蒼天隕落》裏面，曹魏代表色是藍色，蜀漢是綠，孫吳是紅，這就和我們國内的習慣理解不一樣。
又比如受到光榮的三國系列遊戲的影響，可能很多人對呂布的第一印象是剛正、技藝高超的武夫，而忽略了他狡詐的一面，又或者是慢慢把趙雲叫成了 " 雲妹 "。
這裏面甚至還涉及到了我們常說的文化話語權問題。前段時間，我看北朝鮮拍了一個動畫片，講的是隋炀帝三征高麗，最後演出來是隋炀帝跪在高麗的王面前承認錯誤。所以很多時候同樣的一個故事，不管誰來怎麽講，都會帶有主觀意識在裏面，關鍵還是要自己抓住自己的文化。
像之前的動畫電影《大魚海棠》就成功宣傳了福建土樓。歸根結底，它們其實和遊戲化教學沒什麽不同，都是基于傳播，出現的新一類知識輸出方式。
葡萄君：這也要求國内的遊戲開發者更加重視内容，以及曆史文化的正确表達。
卞潤梓：對，比如之前我玩《帝國時代》《三國無雙》，遊戲裏面都會内置圖鑒或者曆史鑒賞的類似功能，将正确的曆史背景和介紹标注出來。
這方面國内做得可能還不夠，比如有人讨論産品是不是應該有更直觀的美術設計，比如李白的圓領袍、唐劍都應該有更還原的塑造。爲什麽我們會喜歡《長安十二時辰》《風起隴西》這些曆史劇，也是因爲它們在服化道上面有很高的還原。
我覺得遊戲如果魔改太多，噱頭大于内容，就有點爲了遊戲而遊戲了。
葡萄君：我覺得 " 爲了遊戲而遊戲 " 本身不能說是錯的，遊戲最初誕生本來就是娛樂性質的内容。但我們現在讨論的更多是，随着遊戲的流量越來越大，特别是在 " 人均王者 " 的時代，它是不是應該承擔更多的社會價值和文化傳播的責任。
卞潤梓：是的，雖然我不怎麽玩手遊，但從身邊朋友的情況了解看來，《王者榮耀》這些年也在開始嘗試貼近曆史，做一些更還原的東西。
包括前段時間秦朝題材的《刺客信條：代号玉》，雖然很多人說它的玩法和《刺客信條：奧德賽》類似，動作也比較簡陋，但我覺得它在武器、角色服裝方面的曆史還原就做得很好，而且它的 NPC 也能看出是照着兵馬俑去做的。
葡萄君：《代号玉》也是騰訊和育碧聯合開發的，可以看出國内遊戲廠商确實開始注重内容，并且有很多文化聯動的合作案例出來。
卞潤梓：對，《黑神話：悟空》和《原神》都是很好的例子。之前《黑神話：悟空》出來後，我看很多人會做視頻，解析裏面的佛像原型是什麽，都是從哪個真實寺廟裏面掃描進來的，同時有什麽不正确的地方也會有人指出。
這也說明了國内年輕人現在對咱們自己的文化認同度是很高的。這也倒逼了遊戲廠商去注意自己的内容制作，以前大家可能壓根意識不到這塊的問題，而現在起碼整體都是在往一個更好的方向發展。
