4 月 3 日，挪威主權财富基金在官網發布了其首席投資官 Nicolai Tangen 與阿裏巴巴聯合創始人、董事局主席蔡崇信的專訪視頻。截至 2023 年底，該基金在阿裏巴巴的持股市值爲 35 億美元。
圖片來源：挪威主權财富基金官網截圖
在采訪中，蔡崇信談到了自己此前加入阿裏巴巴的心路曆程，并談到了阿裏巴巴的現狀、目前面臨的挑戰及所采取的應對措施。此外，他還談到了中國未來的發展以及對人工智能（AI）的看法。
2023 年 6 月 20 日，阿裏巴巴官方公衆号發布消息，經阿裏巴巴控股集團董事會同意，張勇将于 2023 年 9 月 10 日卸任阿裏巴巴控股集團董事會主席兼 CEO 職務。張勇此後将專職擔任阿裏雲智能集團董事長兼 CEO，專注阿裏雲的發展。
另外，蔡崇信将出任阿裏巴巴控股集團董事會主席；吳泳銘出任阿裏巴巴控股集團 CEO，同時繼續兼任淘天集團董事長。
2023 年 9 月 10 日晚，阿裏巴巴集團董事會主席蔡崇信發布全員信宣布，已在當日按計劃完成集團管理職務交接，由他接任集團董事會主席職務，吳泳銘出任集團 CEO。
阿裏巴巴官網顯示，蔡崇信于 1999 年加入阿裏巴巴集團，爲公司創始人之一，自公司成立以來一直爲董事會成員。他曾擔任首席财務官至 2013 年 5 月，并擔任執行副主席至 2023 年 9 月，目前擔任阿裏巴巴集團主席。蔡崇信是阿裏巴巴合夥人制度的創始合夥人之一。他同時是菜鳥集團董事長、淘天集團董事、阿裏巴巴集團關聯公司螞蟻集團的董事。
圖片來源：阿裏巴巴官網截圖
1995 年至 1999 年，蔡崇信任職于瑞典瓦倫堡（Wallenberg）家族的主要投資公司 Investor AB 的香港分部從事私募股權投資。在此之前，蔡崇信擔任紐約管理層收購公司 Rosecliff, Inc. 的首席法律顧問。1990 年至 1993 年，他在總部設于紐約的國際律師事務所 Sullivan & Cromwell LLP 擔任稅務組律師。
蔡崇信具有美國紐約州執業律師資格，并擁有耶魯學院經濟學及東亞研究學士學位以及耶魯法學院法學博士學位。
蔡崇信談如何加入阿裏巴巴
主持人：你是怎麽來到阿裏巴巴的呢？
蔡崇信：我在 Investor AB 工作，我想這是我進入該行業的第四年了。我于 1995 年開始在 Investor AB 工作。然後在 1999 年，我的一個台灣朋友，我們的父母也是朋友，他來找我說，你必須去杭州見見這個人，馬雲。他很特别。他有點瘋狂，但你應該見見他。于是，我登上了飛往杭州的航班。
那時，香港和杭州之間每周隻有兩個航班，分别在周二和周四。我乘飛機去杭州是爲了去見他。當我走進他的公寓時，我發現他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓，就在這裏，我看到門外有好幾雙鞋，所以我推斷裏面有不少人在工作，包括工程師和客戶服務人員。
那時，馬雲創建了一個網站，爲來自中國的中小型公司提供服務，這些公司是想要在世界各地銷售産品的出口商。你可能不會相信，我們在阿裏巴巴的第一個網站是英文的，因爲它面向的是西方的客戶。工程師們正在工作，客戶服務人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個筆記本，他們在上面記錄了網站上的每一個注冊用戶。當時有 28000 名注冊用戶。
大約一個小時後，我和馬雲開始聊天。我說：" 馬雲，我需要去洗手間。" 我走進洗手間，發現水槽旁邊有大約 10 個牙刷。我想，天哪，這些人每天 24 小時、每周 7 天都在這個房間裏生活、呼吸、工作。這就是文化的開始，這就像一個車庫，對嗎？
主持人：你是否加入了那個 " 牙刷俱樂部 "？
蔡崇信：我确實加入了，雖然我沒有帶牙刷，但我離開時深受啓發，不僅因爲馬雲的遠見和魅力，而且因爲有很多人願意追随他。那時他還沒有錢，那裏工作的人都是他的學生。
主持人：他們爲什麽要跟着他？人們願意追随的領導者有哪些特征？
蔡崇信：我認爲最重要的是讓人們看到未來是什麽樣子。
主持人：當時的阿裏巴巴給你帶來了什麽樣的景象？
蔡崇信：嗯，當時我們的業務是 B2B 市場。他說，在中國加入世貿組織的風口浪尖上，所有這些中小企業都希望在世界各地開展業務。阿裏巴巴當時的使命是讓天下沒有難做的生意，現在仍然如此。我們的 DNA、我們的文化是幫助小企業盡可能走出國門。這就是願景。顯然，我們現在已經發展成爲一家大型國内消費公司，以及雲計算公司。
主持人：你什麽時候意識到這個公司會發展得這麽大？
蔡崇信：直到 2005 年左右，也就是我們成立六七年後，我才意識到這個規模，雅虎來敲門，他們說，我們想投資。與此同時，eBay 也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶，它如今是中國最大的消費電子商務市場。最終，我們與雅虎進行了談判，這就是他們的投資規模。
他們不僅向公司投資了 12.5 億美元，還在二級交易中收購了一些風險投資公司，12.5 億美元的投資使公司的估值超過 40 億美元。我還記得那是夏天。我在夏天見到了我的父母，談論着我的父親。當我對爸爸說 " 我想我已經成功了 " 時，那是一個自豪的時刻。
蔡崇信：阿裏過去幾年忘記了真正的客戶是誰
主持人：您現在的幾項業務都面臨着競争。我想知道你面臨的最嚴峻的競争是什麽。
蔡崇信：我可以列舉出很多競争對手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。
然而，當我們審視内部并反思過去幾年的情況時，我們發現我們落後了，因爲我們忘記了我們真正的客戶是誰。我們的客戶是使用我們的應用程序購物的用戶，我們沒有給他們最好的體驗。所以在某種程度上，我們有點自食其果，并沒有真正關注價值所在，我們能在哪裏提供價值。
因此，作爲重組的一部分，我們的新首席執行官上任了。我是董事長，但我與一位比我年輕 12 歲的首席執行官共事。他非常非常注重用戶，專注于産品、界面和用戶體驗，這對我們來說是最重要的。
主持人：那麽，你是如何糾正的？你采取了什麽樣的措施？
蔡崇信：我們做的第一件事就是承認錯誤，我們承認過去我們可能沒有關注用戶體驗。第二件事就是對我們的人員進行改組，改變符合戰略的組織架構。我認爲這是大公司非常普遍的問題。大公司的組織結構是固定的，然後他們就不會改變，因爲人們不喜歡改變。
他們不想換工作，他們害怕被解雇之類的事情。然後你開始将公司的方向融入到你的組織結構中，但事實不應該是這樣。應該是相反的，你應該定義方向是什麽，然後設置公司的組織。所以我們實際上在淘寶内部進行了重組。我們集團的 CEO，也是淘寶天貓的直接 CEO，你今天看他的直屬，和他三個月前的直屬有很大的不同。
蔡崇信：近三年來，阿裏的士氣并不好
主持人：但是否存在官僚主義的形成或者發生了什麽？是什麽讓您沒有看到市場的變化？
蔡崇信：我認爲人們不喜歡承認錯誤是人的本性。真正的領導者和真正的優秀管理者有這種感覺，有能力自我反思并說，我可能沒有做對的事情。我做錯了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認爲我們陷入了這個陷阱，你必須吃一點不起眼的餡餅。我認爲領導力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認自己的錯誤，并說，好吧，讓我們改正方向。但這是新的願景，因爲員工正在尋找這個方向。這非常非常重要。
主持人：當這些事情發生逆轉時，這對一家發展如此迅速、股價飙升的公司的士氣有何影響？
蔡崇信：近三年來，士氣并不好。我的意思是，通過多種因素。首先，我們感染了新冠病毒。然後是經濟，中國經濟在新冠疫情之後有所反彈，但随後就趨于平緩。競争是另一個問題。另一個問題是監管審查。我們支付了巨額罰款，但這一切都已經過去了。但所有這些因素加在一起對士氣來說是毀滅性的。但正如我所說，最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達方向是什麽，那麽他們就會煥發活力。
蔡崇信：越南和墨西哥永遠無法取代中國成爲世界制造業中心
主持人：現在，中國多年來一直是世界工廠。你如何看待未來的發展？
蔡崇信：我仍然認爲中國将繼續成爲世界制造業強國。盡管人口相對減少，但中國人口仍然非常龐大。你正在看到的是經濟中有 8 億的生産工人。即使這個數字減少到 6 億或者 6.5 億，這仍然是一個相當可觀的大規模生産力。中國人民勤勞，教育體系非常好。因此，我們擁有一支受過良好教育和熟練技能的勞動力隊伍。
相對而言，你會看到很多企業将業務回流或外包給那些将供應鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約爲 1 億，勞動人口、勞動力爲 6000 萬。中國的人口是越南人口的 10 倍多。他們永遠無法取代中國成爲世界制造業中心。
蔡崇信：阿裏巴巴是全球最穩健的公司之一
主持人：那麽，當你經營一家這樣的公司時，你需要考慮什麽樣的地緣政治因素呢？
蔡崇信：我認爲首先要了解所有的規定。我們需要确保我們遵守我們經營所在地的法律和政策。這樣你就不會與監管機構發生沖突，然後引起政客的注意。這對我們來說非常非常重要。我認爲就合規結構而言，我們是全球最穩健的公司之一，不僅僅是中國最穩健的公司之一，我們也是全球最穩健的公司之一。我認爲這非常非常重要。
現在，具體談到中美關系，如果你看看阿裏巴巴，我們會做很多生意。我們代表美國公司，每年向中國消費者銷售超過 600 億美元的美國産品。而且這種貿易是雙向的，對嗎？而在歐洲，約 140 億歐元的法國産品銷往中國消費者，70 億歐元的德國産品銷往中國消費者。這些都是人們真正無法理解的偉大故事。對全球貿易和世界經濟的發展起到了積極的推動作用。
在這樣的背景下，人們可以更深入地理解阿裏巴巴，并不會僅僅将其視爲一家試圖用廉價的中國産品充斥市場的公司。我認爲，讓全世界了解這一點是非常重要的。阿裏巴巴一直緻力于在全球範圍内開展業務。
主持人：除了價格競争，是否還有其他地緣政治緊張局勢影響了您的業務運營方式？
蔡崇信：一般來說，作爲一家在美國運營的中國公司，我們必須非常謹慎。例如，我們在美國并沒有太多面向消費者的業務，這是因爲人們對數據隐私和網絡安全等問題的擔憂。這些都是我們未來必須解決的問題。
如何看待人工智能？蔡崇信回應
主持人：現在，我們正處于人工智能革命的第二年。作爲一家公司，你們如何對待人工智能？
蔡崇信：我們是中國最大的雲計算公司之一，所以人工智能是必不可少的。擁有一個内部開發的優秀大型語言模型非常非常重要，因爲它有助于我們的雲業務。如果我們有一個很棒的 LLM，其他人或開發人員正在其基礎上進行開發，他們就會使用我們的計算服務。因此，我們認爲人工智能是我們雲業務的左右手。
另一方面，電子商務是你可以實現這一目标的領域之一，也是人工智能最豐富的用例。因此，你可以在我們自己的模型甚至其他人的開源模型之上開發許多非常酷的産品。我們正在進行多項開發工作。在這些場景中，例如，你可以嘗試使用虛拟試衣間。在我們的市場上做生意的商家将能夠使用人工智能自行生成照片、産品描述等。
主持人：這是因爲您的 GDPR（注：指數據法規）更少，個性化數據更多嗎？
蔡崇信：我認爲這并非因爲 GDPR 更少。我并不認爲監管是問題所在。我們收集了大量的數據，擁有大量的消費者數據。此外，我們還有大量的開源數據。大型語言模型的整個前提就是您可以抓取網絡并能夠獲取開源數據來訓練您的模型，無論是在美國還是中國，都是如此。但是，通過利用我們自己的數據以及對消費者和商家的了解，我們可以進一步利用人工智能開發垂直應用程序。因此，使用人工智能來改善用戶體驗是一個絕妙的組合。
主持人：您認爲中國在人工智能發展方面與美國公司相比處于什麽位置？
蔡崇信：我認爲中國現在落後了。很明顯，像 OpenAI 這樣的美國公司确實領先于其他所有公司。但中國正在努力追趕。
主持人：您認爲落後多少？
蔡崇信：我認爲中國可能會落後很長時間。這并非因爲中國的發展速度慢，而是因爲其他國家也在快速發展。但如果要具體到時間，我認爲我們可能落後頂級模型兩年。
蔡崇信：最有價值的事情之一就是看到 17 歲的兒子打籃球比賽
蔡崇信：我會花時間陪孩子。最有價值的事情之一就是看到我 17 歲的兒子打籃球比賽，隻是一場高中比賽。他是籃球隊的首發控球後衛。看到他在球場上表現出色，我感到非常高興。
主持人：你讀書嗎？
蔡崇信：是的。
主持人：你讀什麽？
蔡崇信：嗯，我喜歡看間諜小說。我是約翰 · 勒卡雷的忠實粉絲。我還記得當我十幾歲的時候，我讀的第一本書之一是《鍋匠，裁縫，士兵，間諜》。我立刻就對它産生了濃厚的興趣。因此，所有的這一切，我認爲作者勒卡雷已經成功地将他的一些真實生活經曆轉化爲讀者的閱讀體驗。這種體驗幾乎是令人向往的，你會希望自己能成爲書中的人物之一。因此，我非常享受這種閱讀體驗。除此之外，我也盡可能多地閱讀時事新聞。
對年輕人有何建議？蔡崇信回應
主持人：你對年輕人有什麽建議？
蔡崇信：我建議學習一兩種非常基本的技能，這樣你就能在其他人中脫穎而出，成爲前 10% 的人。
比如，如果你想學習如何編程，或者你想學習某個特定的學科領域，我認爲你必須發展一些專業技能。我的專業技能實際上是稅法，我曾經做了三年的稅務律師。我知道當人們談論稅收結構時，我可以走進房間，至少能表現得很聰明。這對我來說仍然很有幫助。
我們正在研究一些國際上的事情，其中構建正确的公司實體、稅收結構和許可結構非常重要。因此，我非常投入其中。你不能僅僅走進一個房間，就期望自己成爲所有領域的通才。你必須能夠告訴别人，我是某件事的專家，這就是你獲得尊重的方式。
我想對年輕人說的另一件事是，你們需要學習多種東西。特别是，我認爲在未來，數據科學将會非常重要。你們應該參加數據科學課程。它過去被稱爲統計學，但數據科學是更現代、更花哨的命名方式。同時，你們也應該學習心理學。我認爲人類思維和思維運作方式有一些令人着迷的地方，這與機器非常不同。
因此，如果你具備一些編程能力，就像現在的年輕人一樣，他們都會學習如何使用 Python 或 Java 或其他語言進行編程。了解數據科學，了解一點心理學，我認爲你已經具備了在生活中取得成功所需的所有工具。
每日經濟新聞綜合自挪威主權财富基金官網、阿裏巴巴官方公衆号
每日經濟新聞
