6 月 8 日 -9 日,36 氪 WAVES 新浪潮 2023 大會在北京金海湖國際會展中心順利舉辦。「WAVES」作爲 36 氪全新推出的峰會 IP,靈感來自于世界電影史上知名的 " 法國新浪潮電影運動 "。我們想借此表達:年輕一代人不滿足于現狀、勇敢開拓和創造的精神。所以本次 WAVES 大會的 slogan 是:浪潮偏愛年輕人。 我們認爲," 年輕 " 不止是一個年齡上的概念,而更是一種對活力、想象力的描述。某種程度上,36 氪就是一個伴随着年輕一代創業者、或者說 " 創新精神 " 一起成長起來的公司。這也是我們一直引以爲傲的一點:在多數媒體還在追逐大公司的時代,我們就将目光着眼那些名不見經傳的小公司、或 " 小人物 " 身上。 WAVES 新浪潮 2023 大會集聚創投、科技、人文、音樂多元場景,緻力于打造出一場聚焦青年創始人和投資人的商業新勢力派對。
在 " 想象力就是未來 " 圓桌中,嘉賓有:圖拉古|天圖萬境 創始人、導演(主持)、王嘯|九合創投 創始人、許四清|阿爾法公社 創始合夥人、王淮丨線性資本 創始人兼 CEO、曹巍|藍馳創投 合夥人。
Waves 新浪潮大會
以下爲圓桌實錄,經 36 氪整理——
圖拉古:大家上午好,剛剛上一環節我們聽完之後讓我們也是覺得我們幾個人應該是比較浪的人坐在這個地方,代表一些年輕人和我們創業者,以及我們的投資人。這一環節我們主要是聊一聊想象力和未來,這些投資人有一些大家認識,有一些還不太熟悉,我們先請各位做一些自我介紹,他們所在的機構以及所做的事情好不好,我們先從王老師開始。
王嘯:大家好,我是王嘯,九合創投的創始人,我們從 2011 年成立到現在已經 12 年時間了,始終專注在科技的早期投資,人工智能、先進制造、能源科技、生物技術等是我們主要投的方向,36 氪也是我們在天使輪投資的公司,很開心現在 36 氪發展的越來越好。
許四清:大家好,我是阿爾法公社的創始人許四清,阿爾法公社是投天使的,投資階段非常早期。我自己創過三次業,也是從實驗室裏走出來的。阿爾法公社的口号是發現非凡創業者,我們聚焦天使投資,投科技驅動的創業項目。我們發掘實驗室裏、大廠裏有廣泛應用場景的高門檻技術團隊,給第一筆錢,幫助創業者起步是我們的核心業務,我們希望做到極緻。最近,阿爾法連續投資了兩個院士親自出來創業的團隊。
王淮:大家好,我是線性資本的創始人兼 CEO 王淮 Harry,我們主要聚焦在以大數據 AI、機器人爲代表的前沿科技落地産業、解決産業發展關鍵問題或者痛點的早期投資機構。
我們對早期的定義稍微寬一點,從天使輪、Pre-A 輪、A 輪、A+ 輪都可以投,單筆投資金額在 200 萬到 1000 萬美金之間。包括剛才演講的 Tiamat,最新一輪是我們支持的,但這些其實還都是非常早期了,所以我們對在早期、對手上有十八般武藝想用技術改造産業、改造社會的充滿激情的創始人特别有興趣。
曹巍:大家好,我是藍馳創投合夥人曹巍。藍馳創投是國内專注科技方向的早期投資機構,管理人民币和美元雙币基金超 150 億人民币。我們在國内已經投了超過 150 多家企業,比較知名的包括理想汽車、高仙機器人等科技驅動的創新領域。機器人、底層的雲計算平台、AI 技術等科技領域是我們關注的方向。
圖拉古:好,謝謝各位,因爲我個人是導演,我也是導演裏面最會寫代碼的,代碼裏面最會導演的,所以今天以我們導演的行業就稱呼各位爲老師,換一個新的名字。剛剛各位老師講的他們都是在做早期和科技投資,所以說他們對科技的未來是充滿了想象的,跟我們這個主題是蠻像的,我們自工業革命以來,人類的發展進程其實就是被摁了快進鍵,非常快速這一百多年的發展。
與此同時我們看到了很多很多跟科幻相關的作品,他們一方面在引領科技進步、另一方面他們也在對人類進行自我啓迪和反思。
您各位有沒有看過印象最深的一個科幻作品或者是某一個科幻時刻給大家分享一下。
王嘯:中國的科幻作品繞不過《三體》,我以前看過小說。我覺得它代表着我們對于宇宙的一些設想、我們的向往或者對于宇宙未知的恐懼。
在這種科幻小說裏它都有一些非常前瞻性的預設或者幻想,這些幻想或多或少總有一些能夠走進現實,前段時間有部電影叫《流浪地球 2》,影片中的外骨骼機器人來自我們投資的企業傲鲨智能,已經有一些科幻成爲了現實,另外一些也正在路上,比如可控核聚變,我們也投了星環聚能。
科幻能夠凝結一些共同的認知,讓年輕人因爲看了科幻小說,覺得特别想去做這件事,通過他不斷的學習和努力,真的有可能在未來把科幻裏的一些想象落地,所以科幻不單是一種創作,它凝聚了我們對于未來世界的認知,做投資也一樣,我們認爲它有可能成功,相信這些夢想,它有概率真的成爲一家很偉大的公司,所以我覺得科幻很大作用之一就是将人類對于未來世界的想象凝結成共同的認知,促進真正的創造。
圖拉古:好,謝謝剛剛講到《三體》其實我跟劉慈欣老師也有很多合作,最近在各個論壇也做了很多。科技其實是真的可以促進幻想的發展,同時幻想反過來也可以促進科技的進步,我們聽一聽下一位我們的老師。
許四清:我早年看過的一些科幻題材小說讓我一度不那麽喜歡科幻了,因爲那些小說裏有一些超級不靠譜的幻想,所以讓我對科幻産生了錯誤的認知。直到你剛才問喜歡哪一部科幻電影,其實我特别喜歡的是《火星救援》。它的故事是一個宇航員在火星上,被設備撞暈了,其他人以爲他犧牲就隻能先撤了。結果這小子沒犧牲,但他也沒有足夠的食物,隻有一些土豆。爲了生存,他居然在火星種了土豆,在土壤貧瘠的火星上用的肥料就是宇航員留下來的排洩物。
然後他最開始又沒有辦法跟地球溝通,而地球如果要救他,一共要四年的周期,才可能實現。這些内容它既有充分的幻想、又有非常嚴謹的科學邏輯,我覺得這個看着還挺好的,所以我覺得幻想和科學要結合,在我看來就更有意思一些。
圖拉古:好,謝謝。其實剛剛講到《火星救援》這個影片,它裏面有很深厚的人文關懷,它的科學嚴謹度也非常高。
許四清:它的題目就是非常人本位——一定要把這小子弄回來。
圖拉古:對,所以我們現在也希望未來的科幻更多的是關注人會怎麽樣,而不是一味的去幻想脫離了人本身。我們有請下一位老師。
王淮:我最喜歡的科幻電影是《星際穿越》。裏面大概講人類把地球搞的一塌糊塗,很多植物、糧食都不再生長或提供,這其實反映了這個世界某一種正在朝向的方向。
電影的最後,主角發現要擺脫重力,需要觀測黑洞裏面的基點數據,但這個是沒法看得到的,我們是搞大數據、AI 的看到這裏會很有感觸,沒有數據,再聰明的人也無法最後跟把人類作爲一種生物智能想到的東西與現實真正做有效的拟合,即從現實世界收集的數據不可缺少,也需要非常聰明的人,所以這兩者結合,最後帶來了科學突破,這其實是現實中很多科幻成爲現實、科學發現成爲現實的必經之路,隻不過這部電影用了一種非常感人的方式,因爲主角獲取數據的方式是一個父親爲了自己的小孩,穿越時空,把一個非常宏大的拯救人類的命題,和一個非常小的父女感情串到了一起。我非常喜歡這種把科幻的、科學的東西,跟我們日常中,可能對每一個人而言都是非常小的事情或感情,有效的結合在一起,最後産生的不一定是多酷的技術,但它會給你留下很多的思考。
而且它又是反映了我們現實當中很多不同領域的人,都在用自己的方式,做這種自我救贖,或者帶有更大的使命感的那種利他、幫助其他人,怎麽能夠把這樣子的事情放在不同的領域。我覺得這部電影給了我很多的思考,這是我最喜歡的電影沒有之一了。
圖拉古:好,謝謝老師,這一部電影至今還是排在豆瓣評分榜的榜首。
王淮:是嗎?
圖拉古:對,因爲這個片子它确實是撼動了一代科幻人,它的音樂至今還在各種各樣的科幻影片中被使用。
王淮:對,我忘了說了,這個音樂背景我非常喜歡,我經常睡覺什麽都聽這個音樂。
圖拉古:它有一種莫名的宏大和人類整個在這個世界觀下的這種人文的凝結,我們也非常希望未來中國人有這樣的影片誕生,好我們看看曹老師。
曹巍:好的科幻能夠給大家帶來啓發和感動。科學是有清晰邊界的,但科幻更重要的是你不去考慮邊界的時候,你想要的是什麽?剛才王嘯總也在講《流浪地球》,我們過去看到很多科幻電影都是造一艘船、一個諾亞方舟。但《流浪地球》非常開腦洞——爲什麽不帶着星球一起走救更多的人?這不是幾艘太空船或者幾個諾亞方舟能夠解決的。
電影裏還有一個細節:當時整個月球基地的建設是機器人自建造的過程,特别巧電影裏面用的機器人服務商也是我們投的公司,優艾智合機器人。機器人圍繞有限的太陽能供給加上本地的資源進行機器人自生産,這也是一個美好的想象。它讓你覺得沒有那麽遙遠。
所以這其實就是一個更加人文、讓人感動、同時又讓你有思考的啓發。這就是科幻和科學交叉的地方,能夠引領大家思考。
圖拉古:謝謝曹老師,從我們所有人的回答裏面聽到了一個共識,就是我們相比充滿了眼睛的視效,其實人文關懷還是凝結在人類精神上永垂不朽的精神。所以我們更關注的是科技會給人在這個世界上或者科技的故事會給人帶來哪些心靈上的生活上的沖擊,我們剛剛都聽到其實我們都在談到了科幻作品或者場景的時候都談到了電影,這是一個比較廣泛的被大衆接受的話題,其實除了科幻電影之外,還有很多科幻的場景和科幻的事情,比如說有人做出了 ChatGPT,這就是一個很科幻的事情,我相信在早期他們也是很難的,再到後來我們可能出現新的其他東西,人們在起初創造一個創新的、或者革命性事情的時候,都可以被稱之爲科幻。
那麽在科研和科幻的創作過程中,有很多團隊比如說有科學團隊參與到人文的創作裏面來,也有人文團隊去促進科技的變革和發展,那麽您幾位認爲科幻和科學是如何相互影響的?是科技規範了人類的想象?或者縮短了人類的想象?還是說想象引導了科技的發展?王老師。
王嘯:想象力是人類進步的原始動力。我們做投資也是認爲創業項目可能有機會成功,除了邏輯上的推導,更重要的是相信創業者的夢想。
幻想很重要,人如果不能做夢,就沒有夢想,現實總是有各種挑戰,隻有懷揣夢想往前走的時候,才覺得每一步都有意義,也許當前這一步可能很辛苦,但是因爲有對于未來的期許,所以能勇敢的堅持下去,敢做夢、能做夢,并且有一定能力把夢想變成現實的人是真正優秀的創業者。
投資人是敢于相信别人的夢,并且用資金支持,投資特别是早期投資很大一部分是在爲别人的夢想投票,相信他的夢想。
創業者往往都有宏大的夢想,有一部分人達成了夢想,也有一部分人可能最後做成的事情沒有想象的那麽大,但依然是一個有價值的、對社會産生正向影響的公司,創造了就業機會,支持這種夢想非常重要。
夢想會受到現實條件的制約,但是夢想給了我們向前走的動能,這種動能再加上能力和其他人的支持,決定了創業者能走多遠,讓一群人相信你的夢想,并且跟着你一起實現這個夢,是創業者必備的能力和素質。
圖拉古:好,王老師并沒有直接的說是科技影響了人類,還是人類規定了科技,但他從另一個角度闡述了一個非常重要的課題,我們很多人都是有想象的,但是你的想象很難被别人買單,所以投資在這個層面上講,一定程度上他是因爲相信所以才看見的,他用他的勇氣、他的閱曆和他對這一份事情的熱愛來投入到一個有夢的年輕人的手裏面,所以他們其實在一定程度上是做了科幻、科技的推手,而且深藏在黑暗之中,不知道什麽時候能見到曙光。
王嘯:投資是夢想和科學之間的一個非常重要的環節,科技和風險投資就是一個硬币的兩面,研發要提前投入,需要很大的資金支持,這些年的投資都在往科技方向加持,有更多科研院所的成果能夠轉化成真正的服務和産品,所以科學和夢想之間需要 VC。
圖拉古:好,我們又得到一個新的話題,連接科技和夢想的是一個橋梁,這個橋梁是 VC,我們也是認可的。好,我們請許老師分享一下。
許四清:我覺得你這個問題是左腦和右腦的關系問題,左腦是邏輯、數理,右腦是想象、藝術。愛因斯坦拉小提琴拉的很好,他說科學的探索能力是有限的,但是藝術對人的啓發和激勵是無限的。我覺得他的大腦肯定是左右都很發達。
關于科學和夢想,我在大學和研究生時受我的導師啓蒙很大,他就是一個特别愛開腦洞的院士,經常問大家一些很宏大的問題。
我那時搞金屬材料研究,導師說能不能弄個碳的研究,因爲他做過返回式衛星燒蝕材料是碳的。爲了探索這個,他居然讓我一個師兄用了醫用 CT(當時沒有其他的手段)來做這種碳的材料大規模的研究。這也就罷了,然後他又認爲金屬材料好像能做的少了,能不能做一點非金屬的、陶瓷的,那是上海矽酸鹽所的看家本事。結果他就讓另外一個比我年長一年的師兄做陶瓷,這個師兄今天成了科學院院士。我都沒堅持做研究,我感覺我耐性不夠,所以我就出來進了工業界,連續創業。我創了三次業,之後又投資創業者,我們喜歡什麽人呢?喜歡那種心中有夢、眼裏有光的人,就是你一定要有夢想,要有充分的想象力。
圖拉古:好,謝謝許老師,剛剛說到心中有夢、眼裏有光,我們是不是可以理解爲他有自己的夢想,但是要擦亮眼睛看到前方。
許四清:對。
圖拉古:謝謝,我們聽聽王淮老師。
王淮:我的理解是:科學是科幻的基石,沒有科學,科幻是一個無源之水,純粹是個想象工程。
科幻給了科學的靈感,因爲很多時候搞科學的一條路走到黑的時候,其實他有時候是會缺一些,可能讓人靈感迸發的東西,有很多人可能需要靈光一現,也許是在他讀别人的一些東西,在過程中産生的靈感。所以我覺得科幻給科學一些能夠找到方向的靈感,這是我對這兩個關系的理解。
許四清:我能插一句話嗎?
圖拉古:好。
許四清:其實我覺得這個最典型的就是物理學家,大物理學家最後幾乎都變成哲學家了,因爲人類探索物理世界的手段實在是跟不上,到最後科學、哲學分不開的了。
圖拉古:科學的盡頭是神學,神學一定程度上是哲學,所以最後可以理解爲科學的盡頭是哲學。好,我們請曹老師。
曹巍:我覺得你剛才這個總結很有意思。藍馳的團隊很有意思,我們雖然看科技,我們也研究醫療,也會去研究中醫。《黃帝内經》最後得出來結論是什麽?中醫也是哲學。其實科學、科幻這裏面是有認知邊界的問題——你放在什麽樣的認知邊界的框架裏去看這個事情?可能在 500 年前大家認知邊界内一些很科幻的事情,在現在看來已經是科學了。所以認知邊界是很關鍵的一個前提假設條件。
第二點,科幻和科學都是服務于人類,而人類對自我和社會生産力具有不滿足的表達,都是牽引人類社會進步的基礎。
圖拉古:謝謝曹老師,我覺得這個是非常點題的,欲望的動力是驅動一切往前前進的唯一的動力,所以人類發展到今天很多程度都來自于人類對社會、對自我、對生産力的不滿足,以及要更好的東西。
那同時科幻和科學它應該聽各位老師講以後應該是一個相輔相成的關系,它在科學之上去幻想、在幻想之上去引導科學。其實從科幻到科學的發展也是很快的,你看我們在 1865 年的時候提出來的登陸月球的概念,但是到 1969 年阿波羅 11 号就實現了這個幻想,很短的時間。
到 1950 年圖靈發表了機器會思考這樣的文章,到 2014 年我們設計的 ChatGPT 到今天開始已經試圖在突破圖靈測試了。
所以随着這個時代的變化和科技的進步,我們很難想象未來的 50 年或者 100 年,可能會是什麽樣的,盡管很難,我們還是希望能夠聊一聊,從你們的眼界裏面、經曆裏面,以及你們所遇到的創始人裏面,看一看 50 年後的今天可能會是什麽樣,AI 會讓這一切都變成一個革命性的、颠覆性的事情嗎?我們這回換一個順序拔,從曹老師開始。
曹巍:這是很有意思的話題。我們做投資,我們會圍繞問題去看未來:什麽是最棘手的社會問題?解決了這些問題,這個項目或者主題很有可能會得到社會共識的認同,雖然可能現在它并不是共識,比如我們說手機解決了人類獲取海量信息的問題。但我們現在面臨的更大的問題其實是人口老齡化的問題,我們看過一組數字,到 2030 年,中國 20% 的人口都是 65 歲以上了;如果是 50 年的尺度到 2080 年,中國一半以上的人口都是 65 歲以上。老年人怎麽照顧?誰照顧誰?整個人群的結構都是四五十歲的,年輕人越來越少。這也是爲什麽我們認爲機器人方向是一個超長周期、巨大投資主題。
剛才王總也講到了外骨骼機器人。我們也投了一家外骨骼團隊,這個團隊講過一句話讓我印象深刻。他說希望外骨骼成爲繼手機之後人類最重要的外部器官。50 年之後,大家買外骨骼就像現在買衣服一樣,70 歲可以穿着這個型号下樓買菜、踢毽子,這些都是非常讓我們着迷的想法。這就是你在解決一個巨大的社會問題。雖然切入點是康複場景,但是它指向的是一個用現有的任何方式都不能去解決的問題,幫助人類在大腦還能正常工作的情況下去解決身體正常運轉的能力。
我們還投資了另外一個解決大腦問題的團隊。阿爾茨海默症現在無藥可救隻有預防,所以它也在指向一個巨大的社會問題:如何能夠活的更有尊嚴?50 年以後,大家雖然沒有人照顧,但是還可以自己照顧自己,這也都是人類對自我和社會生産力不滿足的表達。
圖拉古:好機器人骨骼我們倒是希望試一下,那個大腦可能我暫時不敢,有時候會發現裏面全是漿糊不太行。好,謝謝,我們王淮老師。
王淮:我就提一個想法,我們覺得會比較有趣。之前讨論了很多往外走,像去火星、月球,大家在這一方面的預期其實已經設立了。此外就是往内走,往内走就是數字化、虛拟化,比如數字生命,我覺得這是一個可能會産生的一個方向。
這個方向有兩種解讀,一個就是像現在的 ChatGPT 大模型所帶來了很多真正類人智能。但是,目前這種智能有很多缺陷,但發展速度實在是太快,以周爲單位,什麽時候能夠收斂到一定程度,就像今天大模型當中很多能力的出現是因爲足夠大、數據量大,叠代夠大、參數夠大,很多大所帶來的能力的湧現,你不知道下一個能力的湧現會出現在哪裏。突破基點,我覺得從獨立數字生命的角度,是有這個可能性,這有一點偏科幻,因爲從今天的邏輯其實看不到,但是反正是談 50 年後,可以大膽暢想。
另外一種數字生命是人的生命的數字化,人的生命的一部分,至少一部分能否虛拟化,就像當年《頭号玩家》裏,其實就是一種更加真實的人的生命的數字化的一種階段吧。未來往内走這個方向,我覺得也是有很多值得想象、期待的。再回到 50 年後這個時間點,人類的特點,短期内容易高估自己,長期都容易低估自己,所以我覺得這兩類數字生命是在 50 年是很值得期待的。
圖拉古:我想起來有一個遊戲叫(澳爾西諾)這個遊戲結束的時候講了一句話是一個老者,他回歸到地球,他說人類發展的方向有兩種,一種是飛往外太空去征服宇宙,另一種是回到地球縮小單位人類頻效的次率,但人類終将走向哪裏,要取決于他們按下哪個鍵。
王淮:我覺得成年人都要。
圖拉古:但是看來我們現在是都要的,成年人都要,好謝謝。我們請許老師來。
許四清:開開腦洞的話就大膽講了,看 50 年以後,我覺得人類會遇到一系列的挑戰:第一個是生物進化的、倫理的,第二個是社會的,第三個是經濟的,第四個是全人類能不能在地球上延續的問題。
爲什麽呢?因爲看最近人工智能的智能湧現,會使得原本研究進展非常慢的生物學、生命科學的進展被極大的提速。原來我選專業的時候,就盡量不選生物,因爲什麽呢?這太慢了,你要拿 PHD 比别人肯定慢,你實驗室做完實驗得回去等着,計算機多快啊,物理也稍微快一點。
在三四年前有一個智者跟我說,有這麽一個說法,就是活到 2035 年就有機會一直活下去,因爲大家認爲差不多在那個前後生命科學就會有突破解決人的長壽問題,現在看來無論是對生命人體身體本身的研究,還是生物醫藥的研究,因爲人工智能的突破,使得它的進展速度可以指數一般的提升。
因爲這種東西都是不斷窮盡各種探索,那突然計算機的智能有了這麽大的飛躍。剛才曹總說到 2080 年就很危險,超過一半是老年,我覺得這個如果真的實現,就不用到那個時候,老齡社會就更嚴重。
緊接着就會産生倫理問題和道德問題,像我們有一個科學家就修改 DNA 就弄了一對雙胞胎最後還被判刑進了監獄。即使在幾年前的研究手段都能做出這種事來,以後矽基生命這麽厲害,會不會把碳基生命再修改了,或者說碳基生命自己作,作出毛病來,我覺得這可能是一個很大的問題。
其次就是經濟問題。這麽多人長壽了,對社會财富貢獻有限,消耗社會财富更多,我們經濟體系還能不能持續是一個問題,然後到最後就是大家的生存空間還夠不夠。
但是恰恰這些社會問題都比自然科學探索來的更慢,因爲你要司法介入、倫理道德是對人類制約有限,司法要介入的話,周期特别長,就像自動駕駛某一天會突破了,但是法律法規對交通事故的認定這一套東西可能跟不上,所以大家對它的預期就要延長一點。
我覺得這幾個挑戰會相應的發生。
圖拉古:我們通過這個聽到一個電影的有一個壞人說過,這個電影叫《阿爾弗》他說人類是一個超級完敗的生物工程,因爲他可以創造一切的身體卻又這麽短暫的生命,所以我要改造它,讓它變的超級成功。那我們請王老師聽聽你的看法。
王嘯:假設一下,50 年後,終極能源問題實現突破,能源不再是問題,算力極大的豐富,人工智能具備了跟人差不多的能力,機器人也跟人一樣智能,到時可能是一個全新的社會,在人工智能、機器人和終極的能源之下,進入了新的文明等級。
許四清:我覺得可能還有一個問題就是覓食是人類進步的一個最核心的本能來源,到那時候不用勞動就有吃的,人可能就會退化了。
王嘯:随着經濟和科技的發展,人類将擺脫更多基礎的勞動,向更高的智慧等級發展,可能也會超越馬斯洛的層次需求理論。
圖拉古:好,有人說人類的進步是靠下一代不聽上一代話進步的,還有人說社會的進步是靠人類的動物性退化進步,這都有道理。由于時間的關系,我們就将最後一個話題,各位剛剛在整個聊天的過程中也說到了你們投資的一些科幻項目,以及你們投過的一些比較科幻的案例,也有人講到了,說 VC 可能是通往科幻和科技的橋梁,如果這些創業者都是像馬斯克一樣有着他的野心和瘋狂,對于這些人,以及你們投過這些科幻項目的人,你們有一句話送給他們,你們會說什麽?好,王老師你先來?
王嘯:堅守夢想、砥砺前行,我們一起爲夢想照進現實提供最大的支持。
許四清:我們經常說的一句話就是大膽假設、小心求證。
圖拉古:大膽假設、小心求證很科學很嚴謹。王老師。
王淮:找到志同道合的小夥伴、保持夢想、且行且珍惜。
曹巍:比較簡單三個字:做自己。
圖拉古:這是一個很酷的宣言應該是年輕人非常喜歡聽的宣言,好我們今天由于時間的關系,這個論壇就到這裏,也感謝各位老師,希望未來在科幻和想象力上能夠雙向插上翅膀、雙向奔赴,也能夠爲這個社會和各個家庭帶來更加豐富多彩的生活,謝謝、謝謝大家。