" 我能理解每一位初創者都有迎合觀衆的階段，但一直迎合的結果一定是被抛棄。"
作者 | 詹世博
編輯｜鍾毅
和陳魯豫聊電影，絕對不會讓你失望。
我們抛出的任何一個關于電影的好奇，她都能立馬給出結論然後加以解釋。那些回答堅定，且不回避争議。
比如，當你試探性地詢問她關于《芭比》這部電影的看法時，她會直截了當地告訴你 " 太好萊塢了，口号堆積太多 "，但無須過多地追問，她便會補充道：" 喜歡《芭比》的觀衆倒也不用擔心，因爲資本喜歡兩極分化的評價。" 同時，她認爲《芭比》确實延展了我們對于女性處境的讨論。
再比如，當你想和她聊短視頻，但還沒有說完那個疑問句時，她就已經開始用一連串 "never" 表達對 " 幾分鍾看完 ××× 電影 " 這類短視頻的态度。她認爲，這如果是一部好電影，這樣看就會被浪費；如果這是一部 " 爛片 "，你也沒必要去了解。" 我無法接受别人把一個東西嚼完之後給我。"
作爲一名 " 電影原教旨主義者 "，陳魯豫堅信，就算短視頻與網劇正在奪走那些原本隻聚焦于影院的目光，電影也依舊不會因此消亡，一定會有一批和她一樣的擁護者保留了電影的生态位。
電影拍攝現場。（圖 / 圖蟲創意）
在陳魯豫眼中，這是一個越發推崇領域細分的年代。電影、電視劇和短視頻今後或許會呈現 " 你中有我，我中有你 " 的局勢，但 " 每一種門類都會慢慢分化出自己的鐵杆粉絲 "。
拍電影是需要練習的，看電影也一樣。在陳魯豫身上，你可以領略到一位 " 被良好訓練 " 的觀衆看待當下電影行業的視角。
她似乎正在以一種更爲虔誠的方式接近自己的熱愛。
證據之一是，去年 4 月，" 魯豫有約 " 公衆号被改名爲 " 陳魯豫的電影沙發 "。截至目前，她已經組織了近 60 次觀影團活動。把曾經的愛好變爲如今生活裏的主角，陳魯豫極其享受這件事。
魯豫觀影團的《滿江紅》專訪。（圖 / 魯豫團影團提供）
與此同時，她也留意到，電影正在從最大衆化的娛樂方式轉換爲最大衆化的藝術形式。越來越多的觀衆渴望在映後這個環節聽到深入的、純幹貨的溝通。
" 中國的電影市場很‘神奇’，時常被奚落，但還是培養出了一批高質量的觀衆。" 類似段子般的觀察穿插在采訪全程，看似刻薄卻又一針見血。
在公衆人物怯于自我表露的當下，我們會驚訝于這樣的直率，且這種直率背後，依舊有客觀、深度作爲支撐。
在《新周刊》2023 中國視頻榜，陳魯豫擔任了推薦委員會主席，但她更願意稱自己爲 " 普通觀衆 "。
好萊塢公式開始失效
《新周刊》：今年上線的作品裏，哪幾部影視劇的市場反應與你的預設相差較大？哪些作品被低估了？
陳魯豫 ：有好幾部電影和我自己的預期差别蠻大的，《永安鎮故事集》就是其中之一。它在平遙國際電影展的反響很好，但是在院線的票房奇差。我知道文藝片的票倉大概就是這麽多，但它不該隻有 307 萬元票房，尤其是在國内已經出現了一批穩定的文藝片受衆的情況之下。
還有《平原上的摩西》，我一直覺得它引起的反響和它的質量不成正比。每部影視劇都有自己的命，在不同的時候出現會有完全不同的結果。
除此之外，我猜到好萊塢的系列電影在今年的市場表現可能會不太好，但我也沒想到會那麽差。而在好萊塢票房整體走低的同時，《芭比》成了黑馬也讓我有一些意外。因爲它太 " 好萊塢 " 了，而且堆積的口号太多了，從頭到尾都在很認真地戲谑，我覺得有點擰巴。
《芭比》是一部 " 太好萊塢 " 的電影（圖 /《芭比》）
當然，好萊塢的票房不夠理想不是今年才開始的，隻是今年才開始顯現。首先是因爲好萊塢自己不争氣，因爲它的套路過去太成功了。
還有一個原因是，中國的觀衆正在對好萊塢祛魅。因爲看過世界的人越來越多，再加上一些政治、經濟方面的因素，結果就是這一代中國觀衆抛棄了好萊塢。
《新周刊》：有沒有可能這隻是暫時的抛棄，或許他們已經在修正。
陳魯豫 ：更新模式需要時間，船越大，掉頭越久。不過有一個現象是，他們已經開始對西方以外的題材有了好奇，奈飛引進中、韓、日的作品，也不完全是出于政治正确的考慮。
《新周刊》：不知道你怎麽看待《芭比》在 Metacritic（影評網站）上，多一半的影評人給了高分、将近一半的觀衆給了差評的現象？隻是輸出了一堆粉紅泡泡就冒犯了如此之多的觀衆，女性觀衆想擁有下一部 " 芭比 " 是不是更難了？
陳魯豫 ：總有人會被冒犯的，我覺得大家要有一些承受能力。所有的争吵都是有意義的，被冒犯的人也可以表達自己的想法，這個過程是最好的拓展彼此邊界的方式。
我覺得喜歡《芭比》的觀衆不用過于擔心，兩極分化的評價對一部電影來說反倒是一件好事，因爲資本隻會考慮接下來該怎麽拍攝《芭比 2》《芭比 3》。
《新周刊》：和《芭比》同期上映的《奧本海默》應該才是你喜歡的那類電影。
陳魯豫 ：《奧本海默》是一部必須去院線看的影片，它就是 " 電影不會死 " 的理由，它是當下影視工業化的最佳範本。
《新周刊》：除了各大影視評分網站以外，作品的哪些量化标準會成爲你選擇影視劇的新的參考指标？
陳魯豫 ：我會建議大家不要隻看一個平台的評分，不過更優解還是培養出一套自己的評分系統。拿我舉例子，每個電影人在我心裏都有不一樣的信用分，有些人的起評分就很高，比如諾蘭、伍迪 · 艾倫、大衛 · 芬奇、馬丁 · 斯科塞斯、史蒂文 · 斯皮爾伯格，國内的如賈樟柯、許鞍華、王家衛，等等。他們隻要出電影，我都會第一時間去影院看。反之，你拍一部 " 爛片 "，就是在預支你的信用額度。
《奧本海默》是必須進電影院看的作品。（圖 /《奧本海默》）
真實自有萬鈞之力
《新周刊》：" 年度劇集 " 這個獎項，你投給了《漫長的季節》，它好在哪裏？
陳魯豫 ：相比國産電影，我看國産劇的頻率确實很低，這可能和我更偏向于現實主義的審美有關。其實以前的電視劇我還是看了不少的，像《貧嘴張大民的幸福生活》，我都忘了我看多少遍了，它對時代精準的描寫讓作品很有質感，這點我非常在意，隻要發現一點不真實和懸浮，我肯定就跑了，連倍速都懶得開。
《漫長的季節》獲得了推委們的一緻好評。（圖 /《漫長的季節》）
《新周刊》：結合我們今年視頻榜的主題 " 現實的力量 "，你是如何理解 " 現實 " 的？今年，現實類創作題材收獲了很多關注，票房也很好。你怎麽看待這樣的現象？
陳魯豫 ：就中國的美育來說，哪怕是對于非常年輕的創作者而言，現實題材依舊是一種相當主流的審美，我覺得未來它會成爲一個更加重要的門類。我一向以來的審美都是偏重現實主義的，所以我對影視劇當中的細節要求度就會非常高。曾經的現實題材是主流，但如今是一個特别細分的時代，每一種類型都會有自己的粉絲。但無論怎麽變化，以真實爲基底的現實主義始終會成爲影視市場一個相當重要的門類。
《新周刊》：但 " 制造話題不如拍話題 "，很多人都認爲未來的電影市場屬于 " 話題電影 "，你怎麽看？
陳魯豫 ：我覺得所有拍 " 話題電影 " 的人，都在用 " 産品經理 " 的思維做電影。他們的初衷或許就是票房和讨論度，而不是戛納、威尼斯和柏林。我覺得賺錢沒毛病，甚至說，一個不賺錢的商業片是 " 不道德 " 的，所以，你的出發點是什麽，你就按照它去做。
《新周刊》：" 話題 " 和 " 經典 " 一定是相左的嗎？
陳魯豫 ：我同意。也許若幹年後，這個事件依舊會讓人産生好奇，但重溫 " 話題電影 " 很少會帶給我那種波濤洶湧的感覺，因爲連接感已經減弱了很多。
所以，我始終會期待影視作品不隻專注于當下某一個話題，而是去描寫一些恒久不變的東西。那些深刻描寫人性和情感的作品，它們的生命力就是綿綿不絕的。這也是隔了這麽多年你再看《霸王别姬》《活着》《教父》這類作品依舊會被打動的原因。
陳魯豫在 " 中國視頻榜 " 讨論會現場。（圖 / 一凡）
《新周刊》：打着 " 真實事件改編 " 的幌子但是不夠真實，和經典文學作品翻拍成電影但違背了原著最想傳達的價值觀，哪種作品更讓你感到遺憾？
陳魯豫 ：我覺得真正的遺憾是把一部經典的作品給拍爛了。我一直認爲，一個創作者是在用别人的故事完成自己的表達。一個好的文學影視化的作品，一定不是一闆一眼地翻拍。但如果是曆史題材就另當别論了，任何創作者都還是要尊重曆史。
《新周刊》：做了一整年的觀影團及《陳魯豫的電影沙發》，你收到過哪些讓你印象比較深刻的反饋？你覺得自己作爲影視和觀衆之間的一種媒介，怎樣去拉近觀衆和創作者的距離的？
陳魯豫 ：以前的路演，大家更喜歡遊戲環節，如今越來越多的觀衆渴望在映後這個環節聽到深入的、純幹貨的溝通，大家已經不滿足于看電影隻是一種娛樂行爲。你看，中國的電影市場很神奇，被吐槽了 30 年之後，居然還是培養出了一批高質量的觀衆。
無底線地迎合觀衆，
隻會被抛棄
《新周刊》：預計 2024 年會有大量的續集電影紮堆上線，包括《神話 2》《新警察故事 2》《導火線 2》《愛情神話 2》《雄獅少年 2》《紅海行動 2》《飛馳人生 2》《葉問 2》《除暴 2》《掃毒 2》等，大 IP 不再成爲票房背書的當下，如何解讀這種現象？
陳魯豫 ：有一些續集，隻是碰巧第一部火了，所以投資人才覺得要拍第二部，這個模式很難可持續發展，因爲自主創作和命題作文的能動性是完全不同的。反觀那些優質的續集，都是一開始就奔着大 IP 的方向去創作的。
《新周刊》：如今，短視頻平台成爲了電影造勢的主要陣地，是不是也意味着電影正在放下身段，逐漸與短視頻步入 " 互相滋養 " 的關系？" 話題電影 " 的火爆，是不是依舊預示着中國未來的電影市場會更加簡單粗暴和下沉？
陳魯豫 ：電影肯定是在放下身段的，但電影是電影，短視頻是短視頻，不是說短視頻堆疊在一起就變成了電影，電影最終還是要回到電影本身的。
一個東西成功了之後，一定會有人繼續用這個模式去做，當發現這個模式不成功時，就再換一個新的模式繼續拷貝。這個公式本身并沒有問題，主要還是看你往裏面填什麽。
就像我們剛剛提到的好萊塢，其實也是這種模式。它還有一個經典公式是：影片開始幾分鍾後出現一個小危機，然後迅速被解除，之後才會出現終極大危機。隻不過由于大家的觀影習慣在變化，現在連開頭幾分鍾的緩沖都沒有了，一上來就是危機。
洛杉矶山上的好萊塢标志。（圖 / 視覺中國）
觀衆的耐心在變少，是這些年我們的壓力越來越大、生活和工作的節奏越來越快導緻的。這個鍋不該由短視頻來背，更不該由《消失的她》這類電影來背。
迎合隻會給你帶來暫時的票房，一直迎合的結果一定是被抛棄。我能理解每一位初創者都有模仿的階段，但想要走得遠，就一定要找一個自己的方向。人最終必須回歸自己，才能有生命力。
作爲觀衆，我最喜歡的就是完全不在乎觀衆反饋的創作者——我就這麽拍，愛不愛看随你。他們都有極強的定力和信念感，而且他們也明白，觀衆就是吃這一套。
《新周刊》：你應該很抵觸 " 幾分鍾看完 xxx 電影 " 類的短視頻？
陳魯豫 ：對，我覺得幾分鍾之内，觀衆是不可能 " 看完 " 一部電影的。如果這是一部好電影的話，你這麽看就完全浪費了，如果是一部 " 爛片 " 的話，你也沒必要去了解。我無法接受别人把一個東西嚼完之後給我。
而且這類短視頻一般都涉及侵權，我非常反感不尊重版權的做法。不過我也知道，國内的一些影視創作者是允許短視頻賬号加工他們的作品的，因爲這在某種程度來講是一個宣傳，那就無可厚非了。
讓科技先行，一定會出問題
《新周刊》：三個版本的《三體》你最喜歡哪個？有人評價 " 中國的科幻産業就是劉慈欣産業 "，你認同嗎？中國的科幻影視距離 " 恒紀元 " 還有多久？
陳魯豫 ：對于我們這群書迷來說，《三體》這種級别的作品，隻要拍得不砸，就已經成功了，因爲它太龐大了。
劉慈欣的作品被國際認可，主要是因爲他的作品呈現出來的質感和審美，和國際科幻黃金時期的作品很像，這種作品如今越來越少，但讀者基數依舊大。
至于今後我們國家的科幻片會不會有質的提升，我很難預測。因爲科幻片很費錢，每一幀的背後都是真金白銀，科幻文學的發展或許可以先行。
《三體》沒有拍砸，就已經是成功。（圖 /《三體》）
《新周刊》：雖然好萊塢今年的罷工又一次 " 維權 " 成功，但 AI 會不會才是好萊塢乃至全球演員和編劇的真正競争對手？
陳魯豫 ：目前，關于 AI，其實有一個特别重要的倫理問題沒有被解決。類似 ChatGPT 這樣的大語言模型，都要依靠數據作爲養分。如果要生成一個影視類 AI 産品，你勢必要給它投喂過往 100 年裏所有創作者的作品。那 AI 賺的每一分錢，是不是都和内容提供者有關？如果倫理、法律和利益分配的問題沒有解決，就讓科技先行，那一定會出問題。
2023 年 7 月 17 日，美國紐約。罷工的編劇和演員走上街頭，手舉标語 " 貶低人工智能技術 "。好萊塢的停擺，爲我們敲響了警鍾。（圖 / 視覺中國）
《新周刊》：那你覺得我們距離 " 輸入文字就能生成電影 " 的時代還有多遠？對于這件事，你是恐懼更多還是期待更多？
陳魯豫 ：雖然我覺得這一天會很快到來，但我對于科技的态度還是：盡可能地拒絕，等到拒絕不了的時候再加入它。我始終希望人類最終能夠駕馭科技，而不是被科技主宰。如果有一天人類真的被 AI 打敗，那人類都已經不存在了，我也就不需要考慮這個問題了。
校對：楊潮，運營：嘻嘻，排版：付赢
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