近日，延遲退休實施決定的發布，一時間引起線上線下的無數讨論。
然而，在延遲退休的背後，一個更深層次的問題也值得被關注。
當前社會同時面臨着老齡、少子、長壽化等問題，不同代的人共存在一個時間段的社會現象越來越普遍，學習、就業、消費等生活的不同領域正随之發生巨大變化。
全球趨勢的持續觀察者、賓夕法尼亞大學沃頓商學院的莫洛 · 紀廉教授稱其爲 "多代社會"。
這樣的社會趨勢不得不讓我們思考：
不同年齡、不同職業、不同背景的人該如何應對這一社會趨勢？
我們固有的傳統人生模式還依然适應社會的變化嗎？
市場趨勢、商業模式會随之發生怎樣的改變？
消費市場、品牌定位、出海 ......創業者、企業又該關注哪些方面？
帶着以上問題，近日，混沌商業研究團隊專訪了莫洛 · 紀廉教授。訪談基于中信出版集團出版的莫洛 · 紀廉教授的新作《多代社會》，内容涵蓋四個方面：基于社會現實的啓發；不同群體如何應對多代社會趨勢；經濟全球化市場趨勢和中國企業的機遇；對未來創業者的展望。
以下是訪談全文。
嘉賓 | 莫洛 · F · 紀廉 賓夕法尼亞大學沃頓商學院教授 全球趨勢研究專家
采訪 /翻譯 | 楊波 混沌内容編輯
本文爲混沌商業研究團隊 " 讀書 " 欄目，文末混沌君送出 5本書
基于社會現實的啓發
混沌學園：在您的成長經曆和職業生涯中，哪些經曆和您從事多代社會研究息息相關？
莫洛 · 紀廉：我一直在思考不同的代際和年齡段的群體發展的可能性。如您所知，世界正在發生變化，出生率下降和平均壽命延長這兩個趨勢對人口、市場等方面産生了不同的動态影響。
疫情期間，我在家準備一場針對世界各地動物園和水族館的市場趨勢的演講。在交流過程中，這些園區的 CEO 說目前各個園區最大的挑戰是無法吸引年齡段處于兒童和老年之間的遊客。針對這個問題的解決辦法就是将宣傳方案定位爲吸引所有年齡段的人，而非僅僅局限于某一特定範圍。那時我意識到，多代思考的思路中有很多潛力是我們可以充分利用的，由此激發了我寫這本書的念頭。
混沌學園：您的研究是如何受到您的專業背景和工作經驗的啓發的？
莫洛 · 紀廉：我在幾個方面受到了啓發。
首先是我的職業背景。我在課堂上教書，教的是不同年齡段、不同職業的人。最年輕的是高中生，年紀大的有 40 歲以上的公司員工。在大學裏，我們會根據年齡對人進行分類，然後給他們提供不同類型的課程。由此，我想在《多代社會》這本書中傳達的一個信息是，學習的機會是多樣化的。且研究表明，當課堂上有不同年齡段和代際的人時，學習體驗會更好。
其次，一些經濟問題已經擺在了桌面上，比如說随着生育率降低和人類平均壽命延長，未來年輕人的數量可能會少于老年人的數量，到那時，誰來爲退休人士的養老金和醫療保健買單？我認爲這在社會和經濟學上都是很關鍵的問題，我希望自己能夠對此發表見解，提供新思路。
最後，目前世界上關于代際沖突的讨論非常熱烈。年輕一代的人，比如二十、三十多歲的人，會把氣候變化和全球變暖的問題歸咎于他們父母那一輩人，這也是我非常關注的問題。我們是要嘗試尋找解決方案，還是繼續互相指責？發達國家通常會被當作全球變暖的最大影響者，而現在絕大多數人要求節能減排，也給發展中國家造成了前進的阻礙。對于這三個方面的持續思考促使我寫作了《多代社會》。
混沌學園：所以，您希望通過這本書提供的思路讓人與人、國家與國家找到某種共識，塑造和平相處的氛圍，共同解決問題對嗎？
莫洛 · 紀廉：确實，通過這本書我想表達的是，進行代際問題相關的思考有很多種方式。《多代社會》中的關鍵信息是，我們不應該過于被年齡差主導思想。新的經濟需求、新的人口現實等等，本質上都把我們置于一種不利的境地。作爲個體，我們不得不需要更加靈活地看待和對待生活的不同階段。這對于我們應對經濟、公司、政府以及其他類型的組織，還有科技變革來說，也非常重要。
混沌學園：您在多代社會研究領域取得了顯著成就，能否分享一下您的研究方法，給大家提供一個思考問題的思路結構呢？
莫洛 · 紀廉：我所做的實際上相對簡單。首先，我會非常仔細地觀察世界整體的變化趨勢，以及世界上正在發展的與研究相關聯的動态。正如我之前所說的，我們在世界各地的不同國家看到了年齡結構的非常戲劇性的重組，中國、歐洲、美國、日本和其他地區均是這樣。第二步，基于對趨勢的詳細了解，我會繼續分析它們所代表的含義。第三步也非常簡單，那就是開始思考個人、公司和其他類型的組織需要如何調整，如何适應這些新情況。
大學生、單身媽媽、老年人、
公司、教育機構 ......
不同群體如何應對多代社會趨勢
混沌學園：随着越來越多的人接受再教育和再就業，社會将會出現一個涵蓋所有年齡段人群的混合體。這似乎表明 " 新退休 " 現象正在取代舊有的退休觀念。盡管每個人都會變老，無法從事某些工作，但趨勢是，隻要擁有相關技能，各個年齡段的人都有可能重返工作崗位。随着這種情況的發展，您認爲退休的概念是否會被 " 半退休 " 所取代，或者最終消失，而一個永不停歇、" 永動機 " 式的社會将登上舞台？
莫洛 · 紀廉：目前有幾個相交的趨勢。
在過去十年左右的時間裏，我們在世界許多國家都看到了這樣的情況：人們可以比之前更早地退休，因爲他們有足夠的儲蓄，也因爲許多地方政府在過去的二十年中一直在降低法定退休年齡。但當然，我們現在遇到了一個問題，就是沒有足夠多的人工作來支付稅收，以支持養老金系統和醫療保健系統等的持續運作。
在過去十年左右的時間裏，許多國家的政府改變了政策，開始引入改革。一方面，提高退休年齡，引起了很大争議，遭到了一部分人的強烈反對；另一方面，各地政府引入了激勵措施，鼓勵人們在原定的退休年齡段繼續工作。所以我們現在有很多部分退休和半退休計劃，在世界各地的不同國家都有人在推行。
人們可以随心所欲地利用六十歲之後的時間去做些什麽，比如考慮參與某種工作活動。同時因爲人們有更多的閑暇時間，所以可以支配自己的時間去接受再教育和再培訓。例如在中國，政府多年前就針對大約五十五歲左右的人設立了一些特殊的高等教育機構。
上述的變化是一種積極的改變。因爲許多五十、六十出頭的人都接受了再教育，獲得了新的、對他們來說很有用的技能。比如有些人學習音樂，然後成爲音樂教師。這些退休年齡段的人喜歡做的事情，不僅能給他們帶來一些收入，同時也讓他們更加平靜和充滿活力，這真的很好。
混沌學園：您提到，未來，人們會從事兩種乃至三種不同領域内的職業，所以衡量标準很有可能從工作轉變爲職業。那麽您認爲，随着這種情況發展，會不會出現以下情況，即考取名牌大學的高等學位還不如直接去技術學校學習一門技能？
莫洛 · 紀廉：我認爲二者是平行關系。
除了壽命和健康壽命增加，爲大多數人打開了新的視野和新的機會之外，還有另一件事，就是技術變革。技術變革有一個非常重要的效果，本質上它讓人們找工作變得更爲困難。因爲它讓我們在學校裏學到的任何東西都變得過時，并且比過去更快地貶值。因此，我認爲現在比以前更需要再教育、再培訓和再技能學習。
此外，當然，我也注意到我們現在有了學習技能的新方式。不僅僅是學校、大學，現在也有提供廣泛技能教學的學習平台。考慮到這一點，我的想法是，如果把這三個變化聯系起來：我們活得更久了，我們更健康地活得更久了，以及技術變革，那麽我認爲很多人已經在思考重新發掘自己，學習新東西，這是一件好事。
混沌學園：" 多代工作場所 " 指工作場所中有多代人共存，員工年齡結構包括 20~30 歲、30~40 歲、50~60 歲、和 60~70 歲。同時，結合各類人群再就業的可能，在這樣的工作場所中，可能會出現老年人無法适應長時間的工作，或一些單親媽媽們需要時不時地請假照顧孩子這類情況。那麽，公司怎麽做才能爲不同年齡和背景的員工提供适當的福利支持和保護？
莫洛 · 紀廉：我認爲這個問題已經存在很長時間了。我記得三四十年前，在公司工作的大部分人是男性，現在這種情況已經改變了。此外，如你所提到的，我們有了新的家庭結構，比如單親家庭，例如單親媽媽帶着一個或多個孩子。
顯然，我們需要更多的靈活性，需要爲這些群體提供更多的支持。因爲這些群體中的人有才能，有公司可能需要的技術，所以公司遲早會尋找吸引這些人才的方法。但這個過程需要時間來展開。還有一件事，更靈活的工作安排會有很大幫助。特别是在疫情期間我們學到的是，人們實際上可以遠程地進行許多工作活動，不一定非要去辦公室。對于某些類型的工作、對于那些有更多家庭義務的人來說，這會讓職業和職位更具吸引力。
混沌學園：根據以上結論，未來世界将迎來企業轉型，人們的就業觀和學習觀也會發生改變，您覺得企業轉型和人們轉變觀念的大節點是什麽時候？
莫洛 · 紀廉：我認爲我們現在正處于這個過程中，而且我們必然會經曆這些變化。
需要時刻謹記的是，不是所有的公司、所有的組織、所有的國家都會在同一時間或以相同的速度變化。當世界發生這樣大規模的變化時，總是有些國家、有些公司比其他同類進化得更快。因此，從這個角度來看，政府在這裏扮演着重要的角色，他們需要引入激勵措施，引入可能促進這種變化的措施。我認爲這是非常重要的。
混沌學園：這種變化像中國的一句古詩 " 潤物細無聲 " 所描繪的景象，即無聲無息、不知不覺間，雨水已逐漸浸潤世間萬物。
莫洛 · 紀廉：正是，最終一切都将被雨所浸潤。這就是爲什麽充滿耐心地推進這些變化極其重要。
混沌學園：宏觀經濟學之父凱恩斯說過，" 開發新思路并不難，難的是摒棄舊觀念 "，這句話也出現在您的著作中。那麽您認爲人口結構轉變給教育機構和企業帶來了哪些啓發？
莫洛 · 紀廉：這句話表達了來自經濟學領域的一個觀點，它本質上說的是，有時候前進的障礙是我們從過去繼承的思維模式和心态。我認爲在我們的語境中，障礙是 " 應該按照某種順序生活 " 的觀念。
首先，" 玩耍，學習，工作，最後退休，這些階段是相互獨立的，應該從一個階段爲下一個階段做準備 " 這個思考方式是我們一貫被灌輸和延續的。現在這種思維方式正在受到三個非常重要的趨勢的挑戰：一是長壽化，二是健康壽命延長，三是技術變革。
所以這三個趨勢正在改變以上的 " 順序生活模式 "，我認爲這非常重要。因爲這種模式并不适合每個人。從性别角度看，對男性來說這種模式曾經非常有效，他們接受教育，工作，然後退休，但這對女性來說并不适用，因爲她們會受到生物鍾的限制。對某些群體來說，這種模式也不适用，例如在許多國家都很常見的，青少年時期就生下孩子的單身母親；還有高中辍學，或經曆了其他生活變化的其他人群。
這意味着，我們無意中造成了人們無法進步的局面，因爲系統太死闆，不夠靈活。所以我們需要讓它變得靈活一些，這是關鍵。
混沌學園：那麽您認爲企業如何适應其員工可能的多次職業轉變呢？比如一些員工每兩三年就會離開公司，或者一些重要員工在一家公司工作了幾十年後突然想要辭職去嘗試另一個不同的職業領域。
莫洛 · 紀廉：我認爲這裏的關鍵問題是，對大多數公司來說，員工流動率過高并不好，如果員工離開，公司就會失去他們所擁有的相應工作技能，因而不得不尋找新員工，或者花費大量資源來吸引和留住人才，這意味着更多成本。所以，這不是一件好事。
在危機時期或其他極端情況下，比如勞動力市場緊張，人們在一個公司工作後，看到其他公司有更好的機會，爲了更好的待遇會換工作。但長期來看，其實是不存在過于頻繁的職業或工作轉換情況的，所以從公司的角度，工作或職位的更替頻率很大程度會保持一個穩定的水平。當然同時公司也需要适當安撫員工，将現有的員工流動率保持在一個合理的水平。
經濟全球化、市場趨勢、中國企業的機遇
混沌學園：您如何看待多代消費者對市場趨勢的影響？您提到，營銷策略需要适應年齡較大的群體。對品牌建設，您有哪些具體建議？
莫洛 · 紀廉：三四十年前，大多數消費者是二十、三十和四十多歲相對年輕的人。現在，由于嬰兒數量的下降，年輕的消費者群體變得更小了，有了更多的五十歲以上、且預期壽命更長的消費者。換句話說，消費者市場年齡結構發生了巨大的變化。
過去，廣告、營銷以及所有與品牌建設相關的活動基本上都是針對年輕消費者的。大多數品牌都知道，除非他們能夠吸引二十多歲或三十多歲的人消費，否則他們不會成功。但今天的形勢不同了。舉例來說，美國市場營銷的一項調查中顯示，千禧一代占消費者市場的占比不超過百分之二十五。許多市場營銷或廣告領域的專業人士仍然持有這樣的心态——市場的主體是相對年輕的群體。而實際情況已經不再是這樣了。我的預測是，到 2030 年，世界上許多國家——當然包括美國和中國——市場最大的消費群體将是六十歲以上的人。這是一個非常重要的轉折，但我們還沒有看到品牌定位和廣告營銷策略的轉變。
我還要補充非常重要的一點：這并不意味着需要将營銷或品牌定位從年輕轉向老年，因爲實際上年輕和老年的概念已經完全改變了。幾十年前，45 歲的人會被認爲是老人。但今天六十歲或六十五歲的人不再被認爲是老人了。換句話說，現在不同年齡人群的生活方式比過去更年輕。依然，品牌、營銷和廣告還沒有适應市場上的新情況。
綜上，品牌建設要考慮到消費者市場的中心已經随着年齡發生了變化，同時要考慮到 " 年輕 " 和 " 老年 " 的概念轉變。
混沌學園：關于市場，您認爲中國市場有哪些發展趨勢？
莫洛 · 紀廉：我最近一直在研究關于中國消費者市場的知識。
國家正在變得富有，各方面的發展和逐漸提高的收入正在全國範圍内傳播。同時，更大規模的消費群體分布在較高的年齡段。從外國品牌，例如歐洲或美國品牌的視角來看，還有一件令人擔憂的事，即目前似乎存在中國大學生就業機會減少的趨勢。年輕的消費者在減少，二十多歲大學畢業的人也找不到以前薪酬水平的工作，這可能會在未來幾年對年輕人的購買力産生負面影響。
總的來說，中國經濟正在經曆轉型，而毫無疑問，消費者市場是這些轉型發生最集中的地方。關鍵驅動因素一方面是人口轉型，另一方面則是就業困難，人們需要制定相應的解決方案已應對或改善上述情況。
混沌學園：那麽在走向全球化的過程中，您認爲中國企業如何利用多代社會理論來增強國際競争力，落地産品和服務，以滿足不同市場的需求，比如美國？
莫洛 · 紀廉：我認爲對于想要進入世界上其他市場的中國消費品公司來說，需要記住的基本方面就是人口結構的變化。因爲這些變化在歐洲和美國也在發生。
除了這一點，我還想指出另一個在世界上一些移民程度高的國家非常重要的趨勢。在這些國家，我們看到人口多樣性的增加，特别是在年輕年齡組中。換句話說，我們看到一個非常明顯的趨勢或轉變，即種族背景、種族多樣性。這在一些市場，如美國或加拿大、澳大利亞、法國、英國、西班牙、德國等尤其明顯。這些都是中國品牌想要銷售産品或服務的巨大市場，因此，理解這些動态非常重要。不同群體在消費方面有不同的方法和觀點，強調的商品和服務類型也有所不同。例如，一些種族群體傾向于更早結婚，當人們結婚或與某人生活在一起時，消費模式也會改變，比如需要更多商品和服務，汽車、保險等。所以，真正理解這些人口動态是非常重要的。
混沌學園：《多代社會》提到技術在構建多代社會和工作場所中的作用，結合最近熱度極高的 AI，您認爲人工智能将在多代社會中扮演什麽角色？
莫洛 · 紀廉：人工智能是一種非常強大的技術，這一點毫無疑問。它有許多的應用場景，制造電動汽車，制造機器人，用于辦公室應用等等，我們也用 AI 來理解市場營銷、消費者市場。
我認爲在多代社會中，當涉及到 AI 時，需要考慮的關鍵方面是：它是否能夠幫助更多的員工進行工作，這是一個非常重要的問題。
一方面，關于重複或單調的工作，AI 似乎對年輕而非老年人有更大的應用意義。例如年輕人應用 AI 工具可以提高生産力。另一方面，關于在需要更多創造性的職場環境中使用 AI，它則有潛力幫助老年人。舉例來說，ChatGPT 可以給人生成答案，但它不會立刻給出人需要的或最好的答案。你需要提出好的問題，需要不斷提示。這時工作經驗就變得非常重要，因爲經驗豐富的老年員工可以更好地提出 " 正确 " 的問題。
所以我認爲我們正處于 AI 融入生活的大規模過程的初期，我們需要稍等一下，看看事情如何發展。
混沌學園：在中國，女性創業者和企業家的比例在上升，女性領導者正在獲得更大的話語權。您也強調了女性在社會中影響力的增加，請問您認爲女性領導力對于商業會有怎樣的影響？
莫洛 · 紀廉：我認爲這一點還需要持續地觀察。
首先，越來越多的女性在讀大學，越來越多的女性在公司工作。例如在美國，超過一半的大學畢業生是女性，随着時間的推移，這個比例會持續升高。盡管這是一個非常重要的趨勢，但它還未達到頂峰。大多數公司高層或中層的職位仍然是由男性占據的。也許我們隻需要給這個過程更多的時間。與此同時，對女性在薪酬和晉升率方面的歧視仍然存在。樂觀主義者認爲，随着時間的推移，越來越多的女性進入勞動力市場，這種情況會改變。
關于女性領導者與男性領導者的差異，我認爲重要的是要考慮情境沖突中的領導力，真正重要的是人們如何以不同的方式對不同情況作出反應。顯然相對大量的人數在決定事情如何發展時起着重要作用，而女性領導者在組織的某些層面上數量仍較少，所以，我們仍需要等待，有充分規模的女性進入職場各級的職位工作，才能得出相應的預測結論。
對未來創業者的建議
混沌學園：最後一個問題是，關于未來的創業者您有什麽建議？
莫洛 · 紀廉：人們應該爲創業者追求事業所承擔的風險和不确定性贊揚他們。
因爲我們看到的許多經濟創新都來自初創企業和創業活動，市場經濟需要創新，人們也需要新的活動、新的技術追求。當然，已經建立的公司也需要創業精神和創新。市場經濟、全球經濟之所以有效，是因爲持續的新想法流動。
例如，所有數字平台，從根本上提出了一種不同的商業模式。在這種模式中，買家和賣家以新的方式互動，他們的關系可以是消費者和公司，也可以是公司和公司。這種創新不一定是技術性的，更加科學地說，它是資源的新組合，是組織市場的新方式，是構建公司與客戶關系的新方式。
創業是現在全球經濟中一個非常重要的力量。這是一個成爲企業家的偉大時刻，因爲無論何時，當世界上有如此多的變革，有新的技術出現，有人口變化，也有世界政治變化，就有大量的機遇湧現。這是我認爲企業家需要記住的：如果你想抓住大浪潮，成爲一個非常成功的企業家，你需要做的是用一個非常好的創意，去立足于那些大浪潮中的一朵浪花上，這才會給你的創業生涯帶來巨大成功。
思考與建議
以下爲編者根據訪談内容整理總結的紀廉教授的 10 個思考與建議：
一、多代思考的思路中有很多潛力是我們可以充分利用的，例如摒棄以年齡爲基礎的市場細分假定，品牌定位更注重包容性、多樣性。
二、當前社會知識和經驗快速過時，學習 - 工作 - 再學習的模式逐漸成型，學習的機會是多樣化的，要擁抱多種學習渠道和課程模式。
三、再教育和再就業爲人們提供了增加收入、發掘自己和平衡生活狀态的機會。
四、公司制定靈活的制度有助于吸引不同背景的具有相關工作技能的人群。
五、與多代社會相對應的企業轉型和人們觀念轉變已經在進程中，我們需要耐心等待并擁抱這個變化。
六、以玩耍——學習——工作——退休爲順序的生活方式需要改變，以适應新的社會趨勢。
七、長期來看，從公司的角度，工作或職位的更替頻率很大程度會保持穩定。但公司需要适當安撫員工，将現有的員工流動率保持在合理水平。
八、品牌建設要考慮消費者市場的中心已經随着年齡發生了變化，同時要考慮到 " 年輕 " 和 " 老年 " 的概念轉變。中國品牌向海外銷售産品或服務，需要将人口轉型和種族多樣化結合考慮。
九、生成式 AI 對于經驗豐富的老年員工是一個非常實用的創新工具。
十、經濟的活力存在于流動的創新思想中，新的技術、人口變化，代表着大量的機遇湧現。
互動話題 : 文中哪一條思考讓你很有共鳴？把你的感受寫在評論區，混沌君會在評論區随機挑 5 位 同學送出 5 本《多代社會》。
本書建立在作者深厚的社會研究及實踐基礎上，文筆細膩，角度新穎，視野宏大。它将人口世代更叠的曆史徐徐展開，描繪了一幅多代和諧共生的人口藍圖，提振了我們身處于人口轉型中的信心，爲我們提供了新思路：重組人生順序，順勢而爲，擁抱新機遇。
