李誕最近又挨罵。
事情是這樣的,綜藝《展開說說》請來了楊笠、 楊天真、易立競 、傅首爾當 MC,主打熟齡姐姐談話會。
有深度的女性角度探讨?
第二期請來李誕,瞬間變成笑果和壹心文化兩家經紀公司的團建 VCR。
圖源 |《展開說說》
抱着看 " 她綜藝 " 而來的觀衆期待落空不說,李誕還全程假大空,更讓人無語。
他的員工楊笠,好友楊天真、傅首爾,仿佛老媽子一樣包容他插科打诨。
在李誕被觀衆罵之際,易立競一直在圈粉。
盡管她也是壹心的藝人,但在這檔 " 自己人 " 的節目裏始終保持記者的理性,不谄媚也不過度功利。
4 個 MC 裏,隻有她始終保持疏離感,堅持認真采訪。
這倆人其實挺有意思。
他們都曾就職于同一家紙媒,算是那種有精神理想的知識分子,後來各自在文化傳媒行業裏有一定的建樹。
到《吐槽大會》第五季第五期,李誕和易立競同台 PK。那一次交鋒,李誕赢了比賽,卻輸了口碑。
随後這些年,越來越多人開始拿易立競和李誕做比較。
飄今天先不讨論他倆在業務能力上孰高孰低,畢竟術業有專攻,各有自己的領域優勢。隻是好奇,兩個工作出身差不多的人,路人緣咋就走向截然兩端?
我想了想,李誕遭人讨厭,可能是因爲他總在掩蓋。
掩蓋就顯得這人不真誠。
比如,聊及離婚。
别人問他,對婚姻中的什麽最不舒服?他說,隻要一想到 " 婚姻 " 這兩字就不舒服。
那麽令他不适的是婚姻的約束感還是其他什麽?他從來不給精準的答案,耍太極把話題結束于字面,甩回來讓你猜。
又被問到,婚姻這門考試以後還考嗎?
他答 " 棄考 ",說已盡力了。
但當他被追問,人生中最盡力的事情可以寫上婚姻嗎?
他想否認,但那會打臉剛剛的答案,于是又習慣性開始掩蓋,甚至語無倫次。
人當然會有不願意被提及的東西,不想答誰也不能逼着他講。
隻是一個人總上那些需要真誠說話的節目,卻又一到關鍵就不願意說,這矛盾操作就有點給自己、給觀衆找不痛快了。
這難道不就是傳說中的,躺着賺錢?
于是,當被問到人情和利益的優先排序,他答 " 人情 ",而且 " 經常 " 爲了人情讓步利益時,就顯得更可笑了。
如果錄這節目是爲人情而來,那他對朋友的節目又貢獻了什麽呢?
一旦叫他展開說說,立刻全劇終。隻能用尬笑,以及同伴小集體取暖式的誇張大笑,掩蓋再一次暴露的前後矛盾。
實際上,李誕的自我矛盾随處可見。
他說人間不值得,各種喪,覺得什麽都無所謂。
但,他比誰都更積極精進人生。
讀書不是爲了休閑娛樂,是爲了幫助生活,他能一字不差背誦書中營養。筆耕不停,隔離期都沒閑着,在努力寫書。
圖源 |《展開說說》:記住了書中對人生有幫助的段落
說是喝幾塊錢的啤酒也開心,甚至可以就這樣渾渾噩噩一輩子。
可被問到,那什麽時候才能做到真正無所謂?
答,要掙下幾個億後。
他其實 " 有所謂 ",起碼從答案看,對物質的要求還不算低。
能看出來,他太擰巴了。
本也沒人有資格指着鼻孔罵他對錯,但李誕從不正面回答或直截了當拒絕回答,總企圖糊弄過去。
處處充斥着自我矛盾,觀衆日益失望,最終隻是糊弄到自己。
易立競的狀态剛好跟他相反。
她基本上不掩蓋,甚至到了有些較真的程度。
在其他嘉賓出于人情拼命幫李誕圓話時,她還是鐵面無情。在多次嘗試采訪李誕失敗後,她望向導演組,表示自己盡力了。
這個動作,說明她脫離了集體捧嘉賓的 MC 小團體," 擅自 " 和導演組 " 結盟 "。
她還嚴肅批評楊天真消解了李誕即将回答的問題。
甚至直截了當地喊停了她:
你讓他自己回答
楊天真可是她老闆呢。
采訪爲重,其他靠邊,起碼讓她在這個節目中,顯得格外正直坦率。
在其他人都嘻嘻哈哈沒個正形,她永遠端坐在那裏,堅守采訪者的姿态。
圖源 |《展開說說》
這大概就是真誠的魅力。
當然,我也不排除這是節目的另一種劇本。畢竟楊天真是真的會捧人,爲了把易立競推上去不惜自己唱白臉,像是她能幹得出來的事。
隻是易立競也不僅僅是在這個節目耿直,楊天真最多隻是放大她這一點,圈粉屬性還是靠易立競本身自帶。
總之,節目中的易立競顯得比李誕讨喜,比李誕自在。
可他們倆的狀态恰是和世俗成績是相悖的。
從世俗意義上,李誕是比易立競更 " 成功 " 的。
易立競曾在段子裏講過,當年李誕進來當實習生時,她已是高級主筆。
圖源 |《吐槽大會》
而如今,李誕從一個 nobody 變成一個成功商人。
他參與推動了一個嶄新行業出現,創建了脫口秀商業帝國,确實在某個文化領域成爲了領頭羊一樣的人物。
但易立競呢?
雖在近年以獨特的采訪風格頻頻出圈,也有一些經典案例,但在訪談類主持人領域,她确實尚未算得上領軍人物。
甚至,其采訪附帶的争議性遠比專業性強。
她的招牌節目《立場》開場白關于身爲記者的幾個要素,排首位的是 " 要與受訪者擁有與之匹配的體溫 "。
大白話是,訪談類記者需要最大程度取得受訪者信賴,盡量達到同頻共振。
确實,人家憑什麽和你推心置腹?
對方要麽足夠熟悉和相信你爲人,要麽被你人格魅力驅動,逐漸拉近距離聊嗨了,才願意和你分享更多更深的獨特面。
但她以什麽著稱?
擡杠 犀利。
她的問題不包裝,甚至有逼問嫌疑。
這種帶有攻擊性或者陷阱性的提問,對于一些假面明星,觀衆肯定會順着她的問題感覺到快感,因而獲得贊賞并出圈。
但對于嘉賓來講,人本能的對抗性一定會被激發起來,進而不可能配合你的采訪,掏心窩子就更别想了。
比如,對于強調自己不想紅的萬茜,易立競會逼問你說不參加綜藝爲什麽還參加《舞動奇迹》,還強調:兩次。
萬茜明顯臉上挂不住了,連冷靜地爲自己分辨一句 " 那是十年前的節目 " 都不會了,可見有多生氣。
圖源 |《定義》
後續采訪,萬茜明顯帶情緒了,甚至開始反擊。
你怎麽看
什麽叫紅?
圖源 |《定義》
她的提問,直白得夠孤勇,卻不夠智慧。
我并非完全否定她的采訪風格,對于她的直拳,一些明星在措手不及之中确實會暴露一些平時藏着的東西,也算是給觀衆挖出了點東西。
這種手法能用,但适用率很低。
除非你遇到那種發瘋型明星,一被刺激就像河豚一樣炸開,才會 100% 展示自己的真實面貌。
但大多數情況下,這種純戳别人疏于防範的漏洞,能展示的信息不會超過 10%。
對抗氛圍下的采訪,對方大概率選擇封閉自己,采訪很難再推進了。何況娛樂圈裏個個都是人精,防範性會再升一個 level。
剩下的 90%,還是要建立信任,等對方卸下防備主動釋放。
因而易立競的采訪很冒險,也很難有第二次。
别的主持都想盡辦法把對方拉近自己,她一上來就已經把對方推遠了。
而且很多時候,她提的問題不像她自稱的那麽準确。
她并沒有根據不同明星的特質,和當時談話的契機去靈活變換挖掘的角度,反而有些套路化。
如上,第一步,戳痛你。等你慌忙給出一個解釋後,第二步,她的常用話術:這是你的自我安慰嗎?
對甯靜她也敢這麽出招
其實還是停留在刺激對方、等對方出現情緒漏洞的表層,内容并沒有深化,也很有投機性,炸出真話的成功率低。
反觀别的深度訪談記者,在一些敏感問題上特别注重措辭的拿捏。
對于被诟病扮嫩的劉曉慶,楊瀾的提問方式是:
歲月對你來說意味着什麽?
看,不需要戳痛人家,人家肯定也心知肚明你在指代什麽。
與此同時,還會爲你給彼此留下的體面點贊,雙赢局面,受訪者掏心窩的概率是不是會增加?
還有許知遠。
他的采訪智慧在于不套路,真的對受訪者有思考,盡量走心。(因而他對沒法思考的陌生領域就會尬場,例如木村拓哉那期,完全雞同鴨講)
采訪林志玲那期,他冷不丁地問:你學的什麽專業?
志玲姐姐眼睛都亮了,向來深陷外貌凝視的她,從來沒人關心過她内在的知識文化,甚至很多人誤會她是無腦花瓶。
于是話匣子瞬間被打開。
圖源 |《十三邀》
所以,對于有争議的藝人,采訪者應該給對方一個輸出口,而不是用辛辣問題噎住人,在深度聊天節目呈現出戲弄般的娛樂效果。
我并不想揣測是否出于功利性,但從結果來說,易立競的采訪娛樂性很強,你經常能在她的采訪裏看到明星表情失控,這樣的采訪顯得專業性不足。
也因此,她的口碑嚴重兩極化。
再回到易立競和李誕的對比上,一個事業不算好的狀态極佳,一個事業騰飛的反而越活越别扭。
爲什麽?
和當初的自己比,李誕的内裏發生了颠覆性的改變。
現在的李誕,看上去非常會,且一直都在讨好觀衆。
他曾勸許知遠,說自己是研究大衆的,有些挑戰大衆的話不要說。甚至細緻到用詞:男性,特别是上了年紀的男性,提到女性不要用 " 女人 ",要用 " 女孩 ",比較不顯油膩。
他是會洞察并會迎合流行趨勢的。
比如,他總是标榜喪,總在示弱,總說什麽都無所謂。
圖源 |《十三邀》
但如前文所述,他明明背地鉚足了勁,卻給人故意呈現庸,懶,頹。
選擇這麽呈現自己,他更多的是在敏銳地追熱點,想讓你喜歡他,而不是了解他。
畢竟這本來就不是真實的他。
後來他甚至連表達都不代表自己了,就像他說,他是什麽根本不重要。
許知遠問,如果不表達自己,那你在表達的時候表達的是誰?
他一時語塞,接着馬上自暴自棄稱 " 甘于淺薄 "。
他關注大衆,是因爲他需要藝人這個身份去追逐利益。
但他并不關心大衆。
圖源 |《十三邀》
可一開始時的李誕并不這樣。
衆所周知,他當初費盡周折進媒體,就是帶着滿腔熱血的社會抱負。
而當他狼狽地從人擠人的火車站買到春運票時,兩個有後門可走的同事已經輕松地幫彼此預留好了車票。
就這個小事,社會的油膩一下滋了他一臉——
他不再關注所謂蒼生了,他掙錢去了。
颠覆隻在一念間。
圖源 |《十三邀》
在這一點上,明确表達過對人感興趣的易立競,仿佛跟李誕相反。
但比起關心外界和他人,實際她更關心自己的好奇心。
大多數時候,易立競對人的好奇在于看受訪者的反應,而不是了解他。
采訪周傑那期,被稱爲周傑秒殺易立競的名場。
那期節目,周傑三觀完全自洽,氣場堅定。
所以易立競不但沒找到他的邏輯漏洞,也沒把他如别的嘉賓一樣 " 審 " 到表情失控,反而屢屢被他氣場壓制,還被反揪漏洞按在地上摩擦。
比如她又套路式地問:這是自我安慰嗎?
周傑氣定神閑地喝着茶,笑着答:
我還用自我安慰?
你都說了
我内心強大
還用自我安慰?
圖源 |《立場》
是吧,其實易立競就一招,先套對方的話,然後以子之矛攻子之盾。
周傑也學會了,反過來用在易立競身上,她就沒招了。
那期,周傑已閉環式證實了自己并沒那麽在意大衆評價了,但采訪結尾,易立競還是以旁白的方式,給周傑定性:
" 我的感受是,他仍需被認同。"
周傑自證清白成功,可敵不過易立競預設的偏見——采了和沒采一樣。
這給了我一種強烈的感覺,就是易立競做采訪确實是出于本心,但這個本心不是要服務于大衆需求,隻服務于她自己。
她不打算客觀審視他人,自己也不需要被他人客觀評價。
她一直我行我素。
所以她從沒和李誕一樣,因外界聲音過度改變過自己。
她把朋友圈的人比作衣服,如果長期不穿,就可以處理掉了。
把 " 人 " 大咧咧比作 " 衣服 ",還不需要對方給台階潤滑人情世故,她不 care 他人的心态已經爐火純青。
圖源 |《展開說說》
所以,哪怕易立競沒那麽成功,但她始終和世界保持疏離,外面風浪再大,她也還能保持自洽。
内心的秩序感依然保持完整。
但李誕比她脆弱,在和世界交鋒中失望過便自我颠覆。
徹底擁抱世俗,雖獲得世俗意義上的成功,但某種程度上,他也已經陷入了虛無。
因爲他把那個造成一切 " 問題 " 的根源——自我,給摘除了。
如果任何東西都無意義,那對任何東西都提不起勁。
- 我認爲所有都是無意義的
- 進而這種談話也變得沒勁了
- 更沒勁了
李誕總是習慣把尖銳都打進棉花裏。
确實,他最終什麽把柄也沒拉下,但也什麽都沒表達。說了等于沒說,來過等于沒來。
觀衆惱火很正常。
接着,觀衆的反感大概會讓李誕自證坦誠做自己必然受傷,進而陷入進一步自我颠覆的死循環裏。
你看,他都這麽洞察和讨好大衆了,許多節目傳出他要錄制的消息時,很多人卻喊着不要李誕來。
就像爲了不顯油膩而把女人說成女孩,這本來就是一種油膩的做法,終将被識破。
李誕畢竟是個聰明人。
他應該也很快發現了讨好這件事,做多了就不讨好。
然後他就失去了耐性和勇氣,既不想抵抗欲望,也不敢對抗大衆。
他選擇了在中間糊弄。
然後人生也開始停滞在中間,不上不下。
這一篇聊下來,我也不是說李誕不行,易立競多行。
說到底,要不要爲外界從俗,到什麽程度,都是個人選擇。
隻是對待大衆,李誕和易立競就像兩個截然不同的樣本,一種是熱絡到放棄,一種始終疏離。
強者開頭讨喜,後者漸入佳境。
這種結果,對每個和世界打交道時有過邊界感鬥争的人多少有些實驗意義。
如何把控這個度,有點像在和世界談情。
過得好不好,取決于你有多愛對方,還是更愛你自己。
這麽一看。
厭世的李誕,可能深深地愛過這個世界。